[للمناقشة]قضايا لنقاش هااااااااااااااااام

[منصور العثماني]

الله الرحمن الرحيم
تحيه طيبه.... وبعد
يسرني طرح بعض القضايا في هذا المنتدى والتي ارى اننا بحاجه ماسه الى طرحها والتنا قش بها في هذا الوقت لعلنا نخرج بما يفيد افراد القبيله والصالح العام,.,
1) مهر الزوجه( الصداق): لازال عائق امام شبابنا ومن الواجب طرحه على مستوى عالى اعني مع شيخ الشمل وشيوخ الفخوذ لااتخاذ ما هو مناسب وذالك في تحديده با القدر المعقول لهذا العصر ويكون امر حتمي على جميع افراد القبيله ومعلوم لدى الجميع وهذا الامر سبق طرحه على والدنا سعادة الشيخ سليمان رفاده ورحب فيه ولا بد من تحقيقه فهو الحل الجذري للعنوسه وعزوف الشباب :.,,,,,
2) الزواج الجماعي: قضيه ايضا لابد من طرحها والتنا قش بها وهي قضيه ارى انها ملحه في عصرنا وهي من اكبر الحلول للمشكلتين انفة الذكر وقد اخذ فيها كثير من القبائل المحيطه بنا الا انها في قبيلتنا لاتلوح لها بوادر في الافق ولابد من ايجادها لذالك نرجو من الجميع ابدا الراي في هذا الامر,,,,
3) معونة الزواج: ايضا قضيه ويجب ان نتناقش فيها وذالك لما يعلم الجميع من حالات بعض الاسرالماديه,لذالك يجب ان تحدد تلك المعونه بحيث تكون ميسره وقد سبق لبعض العشائر من القبيله في تحديدها وهي 200ريال ولاكن نود ان تاخذ عموم القبيله في هذا الامر.
اخواني الكرام : هذه ماوددت طرحه خير في هذا الاسبوع من سلسلة قضايا سوف يتم طرحها اسبوعياً , تقبلو شكري لمتا بعتكم ودمتم باالف

[فايز ابن رويحل]

منصور العثماني الله يعطيك الف عافيو اولا على هالموضوع المبدع واللي يعانون منه خاصة
الجيل الصاعد ... وزيادة متطلبات الحياة والتقدم واختلاف متطلبات الحياة الاساسية

اول في ما مضى عادي يدفعون الى 150الف ريال من غير القصر والذهب
ومن غير رضاوة الام والجده ؟؟؟؟
يعني بصراحه لو حاليا قالوا لي تزوج بالشروط هذي ثق تماما ما راح اتزوج

متطلبات الحياة صارت اصعب....

بالنسبة للزواج الجماعي ... فيه اعادة نظر وخاصه انها بيروح حقي من جهة العونه
ومن قدم السبت يلقى الاحد

دمت بود وننتظر جديدك

[منصور العثماني]

الاخ فايز رويحل
اشكر ك على ردك ولو انني اطمح في رد جاد في مثل هذه المواضيع لكونك من قبيله من بلي لها وزنها من حيث العدد والتا ثير المباشر على بقية العشاير هذا ولك مني شكري على مرورك ودمت بخير

[نواف النجيدي]

الحمدالله رب العلمين والصلاة والسلام على سيد المرسلين نبينا محمد وعلى اله وصحبه احمعين ام بعد
فأن الزواج الان ليس فيه علا مهور وذالك لكثرت البنات ياخي الناس ودها الستر بس والله اعلم

[موسى بن ربيع البلوي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حضور و لي عودة باذن الله

[منصور العثماني]

الزاد
اسمح لي با انك اما مليا لدير او انك لم تمر في هذا الامر ولاكن اقول ياسيدي نعم الكل في كلام اللسان يدور الستر ولاكن في الواقع غير ذالك نعم المهر لم يكن كما في ايام ماضيه ولاكن لازال فوق طا قاتنا نحن الشباب و لما ذا عندما نخرج خارج اسوار القبيله نجده محدد ومعروف وهذا ما نريده اخي العزيز لان النا س لا يسو سوا والامر اذا ترك بدون ضوابط يكون مخيف لدينا نعم اخي , فا نا عندما اعلم با ان عمي طلب مهر في بناته في الايام القليله الماضيه وهو مهر يزيد على سبعون الف ريال فا اني لا استطيع ان اتقرب منه في هذا الوقت مع العلم با انه قد يكون لا يطلب ريال واحد في هذا العصر وهذه والله مشكله يمر فيها الكثير واعلم ان في بعض البيوت بنات وصلن لسن العنوسه بسبب هذا الاعتقاد
اخي العزيز الزاد: لماذا لا نقوم بحمله في قبيلتنا وهي تحديد المهر وهذا الشي نجد الكثير من يقوم با التطوع من اجل تحقيقه ولايكلفنا سوى اجتماع شيوخ العشاير مع شيخ الشمل والتوقيع على الماده
2) لم تتطرق لموضوع الزواج الجماعي ولاكن يا اخي من يريد الستر كما تقول فا انه ييسر لا يعسر وانت ادرى في مطاليب اعراسنا والتي نرتكب فيها بعض المنكرات بسبب بعض المطاليب وتقول لي نبحث عن الستر ؟
الزاد: شكراً لك يا مليونير

[عادل مساعد العبيلي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حضور ولي عودة

[النبع الخالد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اسجل حضوري ولي تعليق..

وموضوعك كم نحن بحاجة اليه ..وللنقاش المثمر..

[ابراهيم بن علي العثماني]

شكراً لك اخي اابو مرون على هذه المشاركة

ولازم من التعاون والتكاتف في هذا الشان

وانا اويد كل ماطرحته اخي في هذا الطرح الجميل

وفيه موضوع اهم وهو جمع راسين بلحلال نرجو من الجميع التفاعل معه لاهميته

اخي منصور لك القلب وشكران

[فايز ابن رويحل]

منصور العثماني كيفك عساك طيب يالغالي

انت كتبت في موضوعك :كالتالي
يسرني طرح بعض القضايا في هذا المنتدى والتي ارى اننا بحاجه ماسه الى طرحها والتنا قش بها في هذا الوقت لعلنا نخرج بما يفيد افراد القبيله والصالح العام,.,

ناقشني الله يوفقك ........
وبصراحه ردك حلو

[احمد عبدالله البلوي]

منصور شكرا على طرح للموضوع

اعتقد ان مهر الزوجه يتغير حسب التغيير المستمر الذي نشهده وهو في ارتفاع

كان ايام جدودنا حسب ماهم عايشين وقليل

اما اليوم الزواج مكلف لان الزوجه اليوم تبغى ذهب وبيت مع الاثاث وقصر للفراح وسفرلشهر العسل:)

من غير تكاليف الاخرالتي تبدا من ايام الخطوبه . لهذا السبب تكثر الديون على الزوج

وهذا مايمنع كثير من الشباب من الزواج والبعض يتزوج من الخارج لانها تكلفه فستان وعصير:D

وبعد الزواج تاخذ كل الذي يملكه للبلدها حتى عياله :eek:

لهذا كثر زواج المسيار لانه من غير تكلفه خصوصاًً للمتزوجين حتى يحفظو على الزواج الاول :rolleyes:

[منصور العثماني]

فايز رويحل:ابشرك طيب وبخير لولاي ابا اتزوج يا ابن رويحل ورادني ما ذكرت لك يا فايز.
ردي اعجبك يا خوي ذكرني لاكون فاهم غلط

[منصور العثماني]

احمد عبدالله
شكراً لك على مرورك المفيد , وما ذكرت كله صحيح ولا كن ماهو الحل؟
اقول في بالي شي ونسيته,,,وشهويأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأربي
اه
انت ما عينته زواج المسيار
تكفا ياأ حمد

[نواف النجيدي]

اللله يوفقك

[منصور العثماني]

ألزاد
أزادك الله من فضله ومن العمل ما يرضي وجهه انه سميعٍِ ٍ مجيب

[فايز ابن رويحل]

الله يوفقك يا ابن الحلال وابشر بالعونه

دمت بود وترى تساهيل الزواج ما في اسهل منها
انت اهم شي انوي والله يسهل دربك

[طلال الهريم]

اخوي منصور حياك الله
اما موضوع المهر فعندي فيه رئي وهو ان يثبت من عند شيخ الشمل كما هو معمول به عند معظم القبائل واقترح ان يكون 20 الف للبكر و15 للثيب ولكن هناك موضوع وهو ما وراء المهر
التكاليف اللتي استطيع تسميتها المفروضه حيائا من انسابك وهي على حسب مستواهم ماديا فالشخص ربما يدفع مهر 5 الاف ولكنه يدفع بعدها 200 الف قيمة قاعة الافراح فهنا لزم ان يكون الوعي من الطرفين والشفقه على العريس من الطرفين اعلم وتعلم ان كثير من الميسورين جعل زواج بناته في بيت العائله ولم يحضر حتى مطربه للنساء فهذا هو القدوه ولكن ان تجبر الناس على شيء فهذا صعب لعلي اخرج من هذا النقاش بالتوصيات التاليه

1. تحديد المهر بمبلغ 20 الف للبكر و15 الف للثيب
2.عمل هبه من القبيله كامله او طلب منحها عن طريق الدوله وهي مبلغ 30 الف ريال معونه لل***ان في الزواج الجماعي اذا كانوا اربعه فما فوق للتحفيز عليه وتقبله ولو استبدل المبلغ بتذاكر طيران وحجز فنادق لا مانع
3. عمل قاعة افراح للقبيلة بمكان حفل بلي في مدخل العلا ويتم تأمين نصف المبلغ عن طريق القبيلة ونصفه من الدوله والارض تكون ممنوحه للشيخ ويقام عليها ارقى قاعة افراح بالمنطقه وتكون بربع قيمتها للقبيلة المساهمين وبرسوم الف ريال فقط للزواج الجماعي اكثر من اربعة اشخاص واما باقي الدخل فيجدول لحفل معايدة بلي والباقي لهبات ال30 الف لزواج الجماعي
4. الحث على احياء الزواج عن طريق المنشدات الاسلاميات
5. تحديد مبلغ القوايد صعب ولكن توفير هدايا بقيمة 200 الى 300 ريال من عطور او عودة او اي شيء لائق ووضعها بالقاعه ربما يفي بالغرض لان التحديد صعب والاصعب التقبل
هذا والله يكون بعون الجميع

[معيض ابراهيم الرموثي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لاشك بان الزواج وما يصاحبه من عراقيل ومعوقات تحول دون تحقيقه في اغلب الاحيان

ناتج عن غلا المهور والتكاليف الباهضه لاقامة حفل الزواج ..

كانت هذه العباره تردد بالماضي ........

اليوم تغير الحال وتبدلت الاحوال وتيسرت الكثير من الصعاب التي كانت سائده واصبح اولياء

الامور اكثر وعيا وتفهما وادراكا لتجارب سابقه ...

اذٍ المشكله الان لدى الباحثين عن الزواج وليس العكس فالكثير من الشباب يتعللون بالمهور

وتكاليف القصور مع انهم ليسوا مجبرين على ذلك ...

ايضا وهذه مشكلة أخرى الكثير يريد الفتاه مجانا وبدون مقابل وعلى قولة ( بارده ..مبرده ) وهذا

من غير المعقول .....

.................................................. .....................

الحقيقه نقاط مهمه جدا تطرق لها اخي منصور تحتاج لوقفه مع العلم بانه سبق ان اجتمع

الشيخ احمد ابن رفاده مع بعض شيوخ القبيلة لمناقشة بعض القضايا ومنها غلا المهور

وتم تحديده والزام الجميع بالتمشي به وتنفيذه ........

اؤيد بكل قوة الاقتراحات التي اوردها الزملاء الكرام في سياق الموضوع واتمنى تطبيقها

على ارض الواقع فمردودها طيب بكل تاكيد .........

.................................................. .........................................

يعطيك العافيه ابو مروان لاتحافنا بروائعك الموضوعية كروائع قصائدك الثمينه ..

دمتم بخير

[منصور العثماني]

خ طلال الهريم: اشكرك على ارآك في هذا الموضوع وهذا مانريده من قبيلتنا ونحن لدينا القدره على كل ما ذكرت ولا كن كيف نقوم لتحقيق ذالك ؟
انا ارى ان الامر سهل اذا اصرينا على تحقيقه ليس با العلاء فقط ولا كن في جميع محافظاة القبيله مثل الوجه,تبوك,المدينه,وسوف يا تي الدعم من ولاة الامر فهم يشجعون على مثل ذالك وقد ذكر لي احد الاخوان في محا فظة البدع ان الامير فهد ابن سلطان يرسل دعم سنوي لشيخ المساعيد نظراً لقيامهم كل عام في زفاف ا كثر من عشرون عريس في ليله واحده ...فلماذا لانقوم بهذا الامر الذي يوفر علينا الكثير ويجمعنا في كل عام من كل مكان. اشكر ك على تعا طيك الجيد في هذا الموضوع.
الاخ معيض الرموثي: اهلاً بك وانت ممن يهمني امره في مثل هذه القضيه لكونك رجل لك الكلمه في هذا المنتدى وبين افراد القبيله .
نعم قد لايطلب مهر في العروس وتاتي مطاليب تفوق قدرات المتزوج وهذه مشكله كبيره ويجب مناقشتها مع المعنين بهذا الامر وانا ارى ان المعني الاول هن النساء في مطاليب قد تكون تدخل في بعضها المحضور كا الدقاقات وغيرها من الاشيا التي لا داعي لها اطلاقاً ولا كن كانت هناء اخت لنا ء وقام طلال في تنفيرها من هذا المنتدى الله يا سا محك يا طلال,
على العموم نريد منك يا بو نايف ان نفعل منتدانا لخدمة قضايا نا المصيريه وانت اهلاً لذالك ودمت لنا ذخر وعظم الله اجرك في اصدقاءنا ليلة حفل سعود كايد والسلام.

[معيض ابراهيم الرموثي]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الله لايهينك ياابو مروان

نحن هنا بالمنتديات او بمجالسنا العامه نطالب بتنفيذ هذه الافكار النيره والمقترحات الجميله

التي تسهل من امور الزواج وتساعد على تنفيذه ...........

انا معك بان قبيلة المساعيد في البدع دأبت منذ سنوات بتنظيم الزواج الجماعي ولها الاولويه في

ذلك على مستوى منطقة تبوك ولعل تواجدهم في مكان واحد ساعد على نجاح الفكره بالدرجه الاولى..

على مستوى قبيلة بلي الجميع متفرقون وكلٍ يغني على ليلاه ولم يستوعبوا فكرة الزواج الجماعي

حتى الان ولو شرحت لهم الفكره لوقعت في دائرة الاتهام ..........

من وجهة نظري وحتى تنجح فكرة الزواج الجماعي ارى بان تكون البداية من القرى والهجر الاقل عددا

والاقرب بعضهم ..لبعض فدائما الامور تؤخذ بالتدرج ........

ختاما

الاراء كثيرة والافكار متعدده المهم ان تأصل وتحقق المراد ..........

وشكرااااااااابو مروان

وننتظر تفاعل اكثر من الاخوان جميعا

دمتم بخير

[موسى بن ربيع البلوي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

للاسف نحن بحاجة الى وقفة الجميع و تكاتف الجميع من يقول أن تكاليف المهر قلت فهو للاسف يغالط نفسه أكثر قبيلة للاسف في تبوك في تكاليف حفلات الزواج هي قبيلة بلي من حجز أكبر القصور و أغلاها و إحضار شعار بمبالغ عالية و طقاقات بمبالغ خيالية و قد يشذ قليل عن القاعدة .


المهور تكثر في القرى و تقل في المدن
و العكس بخصوص تكاليف الزواج و التأثيث تقل في القرى و تزيد جداً في المدن ..


لن نحل هذه المشكلة الا بالتعاون من الجميع و خاصة من الكبار .

[موسى بن ربيع البلوي]

شكراً لك اخي اابو مرون على هذه المشاركة

ولازم من التعاون والتكاتف في هذا الشان

وانا اويد كل ماطرحته اخي في هذا الطرح الجميل

وفيه موضوع اهم وهو جمع راسين بلحلال نرجو من الجميع التفاعل معه لاهميته

اخي منصور لك القلب وشكران



أتمنى أن لا نمر على هذا الرد مرور الكرام
أتمنى المطالبة بإقاة لجنة خاصة لمساعدة شباب بلي على الزواج و كذلك لجنة من الخيرين و مشايخ العلم من القبيلة مهمتهم البحث عن الشباب الراغب في الزواج و دلالتهم الى الاسرة و التوفيق بين رأسين بالحلال كما قال أخي أبو عادل ..

هناك بنات في البيوت لا أحد يعلم عنهن

هناك أرامل ..

هناك مطلقات ..


ما رأيكم من يستطيع تبني هذه الفكرة أو طرحها ...

[منصور العثماني]

الشيخ الفاضل
موسى ربيع
السلام عليكم . وبعد
اولاً لا بد من تهنئت انفسنا على وجودك والذي له الدور الاكبر في هذا الموقع في نفوسنا جميعاً فهننئاً لنا بك اما ما طرحته وهو المطالبه في تحديد المهر والمطالبه كذالك في اقامة الاعراس الجماعيه فهذا الشي يحتاج في نضري الى تكاتفنا جميعاً وطرحه على مشايخنا ولا بد للشيخ ان يكون له دور في القبيله وهذا ما نفتقده حقيقه ولا بد من ان تكون للشيخ اصلاحيات على افراده كبيراُ كان ام صغير . وانا ارى لو وجد هذا الامر لقدرنا على حل مثل تلك الاشكلات والتي تعتبر من المشكلات البسيطه مقارنه مع القضايا الاخرى والتي منها قضية الدم ومن كانت في نفس الحجم لذالك نرجو ان نتكاتف لهذا المر وقد عملنا نحن فيه في فخذ العثامين وواجهنا الكثير من المصاعب من بعض محبي الزعامه ولاكن انتصر محبي الخير وتم اتخاذ بعض القرارت من قبل الشيخ بعد ان كانت معدومه في السابق لذالك لابد من الاخذبهذا ومن ثم سوف يوحد المهر وتقام الاعراس الجماعيه ولا نقول على مستوى القبيله ولا كن على مستوى الافخاذ في بدايت الامر.,
شيخنا الفاضل:ما ذكره الاخ ابراهم موضوع مهم وهو راسين في الحلال وهذا به اجر عظيم ونعلم ويعلم الجميع كم في بيوتنا من العوانس والمطلقات ما يوجب الشفقه والقيام لهن بهذا الواجب العظيم لا اننا وبكل صراحه تنقصنا الجرءه في طلب الزوج من قبل ولي امر الفتاه علماً ان هذا الامر ضروري في هذا العصر لكثرت النساء في البيوت وكذالك العزوف المخيف من شبابنا هداهم الله .لذالك من الواجب ان يكون من بيننا من يقوم بهذا الامر الجليل ومن الجنسين وانا قد سبق لي ان التقيت الشيخ صالح الزهراني في منا سبه في جده وذكر لي ان لديه عدد من طلابات الزواج من قبيلتي فا لماذا لا نقوم بهذا الامر نحن با انفسنا ونكسب خير الدنيا وثواب الاخره .هذا ما احببت اضيفه والسلام عليكم...

[النبع الخالد]

الاخ منصور العثماني

(من سن سنة حسنه فله اجرها واجر من عمل بها),,كذلك السنه السيئه بامثل..

وهذه من يسنها ويبدا بها فله الاجر ان شاء الله واجر من عمل بها,,وباعتقادي أن النقطة المهمة في موضوعك

هي تحديد المهور بالدرجة الاولى,,واعتقد ان تحديد المهور بحدود المعقول هوانسب مايكون للزواج المثالي

ولو أتجهت بعضا من قبائل بلي كل على حده ..لحذوا حذوهم الآخرين(لاأعلم هل هناك من بلي من حدد المهور)

أما من ناحية المعونه فارى ان الباب يكون مفتوحا للجميع كل بما تجود به نفسه..

كذلك بخصوص اقامة الحفل جماعيا ان حصل فهو طيب ويوفر كثيرا من التكاليف..

لكن الاهم تحديد مهور الفتيات ..

الاهم من ذلك كله (من يعلق الجرس..!!!)

من يوصل الفكره ويسعى بها..

تسلم الاخ منصور بطرحك الراقي للموضوع

و الهام لشريحة كبيره من مجتمعنا السعودي بصفة عامه