ابراهيم بن علي العثماني
03-13-2004, 04:02 PM
سمو نائب وزير الداخلية لـ''عكاظ'' في حوار شامل: من سلم نفسه طواعية ولم يتورط عملياً قد يُعفى عنه نهائياً قادة الفكر التكفيري والموقوفون من قائمة الـ26 لم يحاكموا بعد
المصدر : عبدالله العريفج (الرياض)
كشف صاحب السمو الملكي الامير احمد بن عبدالعزيز -نائب وزير الداخلية - عن صدور احكام قضائية بالسجن على موقوفين في الاحداث الارهابية.. واصفا الموقوفين بأنهم اعداد محدودة حوكم بعضهم ولايزال ينظر في قضايا البعض منهم واطلق عدد منهم.
واكد سموه في حوار شامل اجرته معه (عكاظ) ان محاكمة الموقوفين تتم عبر المحاكم الشرعية وقال نحن ليس لدينا سواها.. وفي رده على سؤال حول عدم علنية المحاكمات قال سموه كيفية المحاكمة ينظمها القضاء ونحن لانتدخل في شؤونه. واوضح سموه انه لم تتم بعد محاكمة اي من الموقوفين من قائمة الـ 26 الارهابية ولا الموقوفين الثلاثة من قادة الفكر التكفيري الذين تراجعوا عن هذا الفكر.
ولم يستبعد سموه وقوع عمليات ارهابية واصفا الاستبعاد بأنه خطأ لكنه شدد على ان الجهود مبذولة للتقليل من فرص حدوثها والقضاء عليها
واشاد الامير احمد بن عبدالعزيز بجهود واخلاص واجتهاد رجال الامن وكذلك بتعاون المواطنين ودعاهم الى المزيد من الحرص واليقظة وعدم التراخي مؤكدا ان الامن للجميع ومسؤولية مشتركة ودعا الاعلام الى التعاطي بشكل ايجابي وموضوعي بما يحفظ امن واستقرار الوطن.
وكشف سموه عن ان الارهابيين افراد وليسوا جماعات وتأثروا بجماعات في الخارج ولهم ارتباطاتهم الخارجية وقال قطعنا شوطا كبيرا في القضاء على الارهاب مؤكدا ان العمليات الارهابية ليست حربا تدور رحاها وانما هي حوادث تقع بين وقت واخر.
ونفى سمو نائب وزير الداخلية ان تكون المملكة تسلمت حديثا معتقلين سعوديين من ايران من المنتمين لتنظيم القاعدة بخلاف اشخاص سلمتهم ايران قبل اكثر من عام واعلن في حينه.. واكد سموه ان المملكة لم تبلغ رسميا بشيء عن وجود سعوديين حاصرتهم السلطات الامنية اليمنية الاسبوع الماضي في ابين.
وعن الجمعية الوطنية لحقوق الانسان قال سموه انها ولدت بتشجيع من الدولة وستحصل على الدعم الكافي واصفا قيامها بأنه امر طبيعي مثل اية جمعيات مدنية اخرى.. وعما اذا كانت الجمعية ستمكن من زيارة السجون للقاء الموقوفين قال سموه لن نمكنها فقط بل نرحب بها. وفيما يلي نص الحوار الذي أجرته عكاظ مع سموه:
دعم لجمعية حقوق الانسان
* سيدي نائب وزير الداخلية.. كيف تعلقون على انطلاقة اول جمعية وطنية لحقوق الانسان في المملكة.. وما هي توقعاتكم لما يمكن ان تؤديه من مسؤوليات.. وكيف يمكن ان تتعاون السلطات خصوصا المؤسسات الامنية مع اهداف هذه الجمعية?
** الدولة اساسا قامت بحمد الله على حفظ حقوق الانسان وهي دولة ترفع شعار الاسلام ودستورها هو القرآن وتجتهد ونحن جميعا نجتهد لان نكون من اتباع رسول الله وسنته فهو القدوة لنا صلى الله عليه وسلم في حياتنا, فكلما اقتربنا من تطبيق المثال الذي يُحتذى في السيرة النبوية وما كان عليه الخلفاء الراشدون كنا اقرب الى درجة كبيرة الى تطبيق حقوق الانسان كما وردت في الشريعة الاسلامية وهذا هو نهج المملكة دولة وشعبا. جمعية حقوق الانسان او ما شابهها كلها جهود تبذل لان يكون هناك جهد مشترك وجهد غير رسمي للوصول او التأكد من تحقيق هذه الغاية واؤكد ان الجمعية ولدت بتشجيع من الدولة وبالتالي ستحصل على العون الكافي.
جهود حكومية
* وماذا عن جمعية حقوق الانسان الحكومية?
** هناك جهود حكومية تتابع موضوع حقوق الانسان ولكن خلاف الجمعية غير الحكومية التي تشكلت اخيرا من اعضاء ومهام ونأمل لها التوفيق ان شاء الله.
الجمعية تساند الدولة
* ولكن هناك من يعتقد ان قيام جمعية اهلية لحقوق الانسان بأنها استجابة لما يثار في الخارج من وجود انتهاكات صريحة لحقوق الانسان سواء التعذيب في السجون شوالعنف الاسري وحقوق المرأة?
** الحقيقة الجهد العالمي اصبح جهدا مشتركا نحن الان مثلا وضعنا هيئة المواصفات والمقاييس لاجل ضبط المواصفات القياسية في الامور التجارية من منتجات وخلافها, مثلا انت لاجل ان تنتج مادة معينة او تصنيعا معينا فلابد ان يكون بمواصفات ومقاييس مثلما هو في العالم كله وهذا من منطلق التعاون العالمي في هذا المجال وليس معناه وجود قصور في المملكة الآن لدينا جمعية او هيئة للصحفيين ولم تكن موجودة منذ سنوات طويلة وهذا لان الصحفيين يريدون ان يكون هناك من يمثلهم وكذلك جمعيات البر التي قامت ليس انكارا للفقر او تأكيدا له فالفقر موجود منذ ان خلقت الدنيا وهو موجود في بلاد متطورة جدا في شمال اوروبا مثلا والولايات المتحدة. هنالك اناس لايجدون لقمة العيش وهنالك اناس لابيوت لهم وامثال التائهين الذين تحت الانفاق والاماكن النائية وبعضهم يموت من شدة البرد وهذا موجود في البلدان كلها اعتقد ان المملكة من اقل الدول وهذا ليس مجرد عمل حكومة بقدر ما هو وجود التراحم والتعاون بين الناس خاصة فيما يتعلق بالمعيشة الاساسية وهي متوفرة بالمملكة ان شاء الله ولهذا فوجود جمعية لحقوق الانسان طبيعي مثل قيام اية جمعيات مدنية اخرى فهناك جمعيات مثلا للاطباء متخصصة في الاسنان والعيون وكذلك جمعية للمهندسين وهذه الجمعية لحقوق الانسان بمعنى انها تساند الدولة في عملها وكذلك قد تنتقد او تتابع بعض اجهزة الدولة في نشاطها.
نرحب بالجمعية في السجون
* هل ستمكنون الجمعية الوليدة من زيارة دور السجون للقاء الموقوفين مثلا?
** لن نمكنها فقط بل نرحب بها.
* الاصلاح في المملكة الى اين يسير لاسيما ان سمو ولي العهد وسمو النائب الثاني اكدا غير مرة عزم الدولة القوي على الاصلاح?
** يكفينا ما اشار اليه سمو ولي العهد وسمو النائب الثاني ولاتعليق على تأكيد.
الاستبعاد خطأ
* ارجو ان يسمح لي سموكم بتناول الجانب الامني.. هل تستبعدون وقوع هجمات ارهابية كالتي حدثت في الرياض?
** نحن لانستبعد شيئا ابدا وجود عمليات ارهابية او انتحارية هذه يمكن حدوثها واستبعادها خطأ.. الجهد ان شاء الله مبذول للتقليل من فرص حدوثها والقضاء عليها ان شاء الله.
موقوفون محدودون
* ماذا تم بشأن الموقوفين على خلفية الحوادث الارهابية سواء من كانت لهم علاقة مباشرة او داعمين او من وفر لهم الملاذ الآمن ايواء وتسترا?
** هناك اعداد محدودة جرى توقيفها لاجل الصالح العام واجراء التحقيقات معها بما يكفل امن الوطن ومنع اية اعمال تخريبية قد تحدث وبعض هؤلاء محكومون اي صدرت بحقهم احكام قضائية بالسجن وبعضهم لازالت قضاياهم في طور النظر.
* وما هي طبيعة هذه الاحكام?
** احكام طبعا بالسجن وقد اطلق عدد ممن كان يشتبه بهم بعدما انتهت التحقيقات معهم ولم يدانوا بشيء.
لن استبق الاحداث
* ذكر سمو النائب الثاني قبل فترة من ان الدولة ستتسامح مع صغار السن والمراهقين من اولئك الموقوفين فما هي حدود هذا التسامح?
** صعب ان استبق الاحداث وايضا سبق وان ذكر سمو وزير الداخلية الامير نايف ان من سلم نفسه او سلمه اهله او ذووه فهذا له نظرة خاصة وبالتالي اذا كانت هنالك عقوبات استحقها فانه سينظر له نظرة اخرى بمعنى تخفيف العقوبة سواء مدة السجن او عقوبات اخرى واذا كان لم يشترك لكنه ضمن المجموعات التي لها نوايا او انحراف تفكيري او شيء من هذا لكنه لم يتورط عمليا فقد يُعفى عنه نهائيا اذا كان سلم نفسه اساسا لاجهزة الامن طواعية لاجل ان يتوجه توجها سليما وترك تلك الانحرافات
محاكمة شرعية
* كيف تمت محاكمة الموقوفين الذين اشرتم اليهم?
** تمت المحاكمة عبر المحاكم الشرعية ونحن ليس لدينا سوى المحاكم الشرعية.
* ولماذا لم تكن تلك المحاكمات علنية?
** كيفية المحاكمة هذه ينظمها القضاء وما يتعلق به فنحن لانتدخل في شؤون القضاء
لم يحاكموا بعد
* هل من بين المحكومين احد من الموقوفين من قائمة الـ 26 الارهابية?
** لا من الموقوفين او المقبوض عليهم من قائمة الستة والعشرين لم تتم بعد محاكمة احد منهم.
* وماذا عن قادة الفكر التكفيري واقصد الخضير والفهد والخالدي هل تمت محاكمتهم?
** لم تتم محاكمتهم بعد.
مزيدا من الحرص واليقظة
* مع اقتراب مرور عام على تفجيرات الرياض في مايو الماضي.. كيف يقيم سموكم التعاطي مع هذه الحوادث الارهابية سواء على مستوى المواطن او وسائل الاعلام?
** نحن في وطننا جميعا اسرة واحدة يهمها ما يحدث في الوطن والضرر اذا ما حدث فانه سيشمل الجميع وكذلك الفائدة فالاخلال بالامن ليس امرا سهلا وما نلاحظه هو التعاون التام من المواطنين وحرصهم وندعوهم ايضا للمزيد من الحرص واليقظة وعدم التراخي لان الامن للجميع والمسؤولية مشتركة ويجب عدم التساهل في هذا اطلاقا وفيه حفظ لحقوق اناس قد يتورطون في اشياء هم واسرهم في غنى عن التورط فيها اذا حصل التنبيه والملاحظة فالتعاون بين المواطنين والاجهزة المختصة امر مطلوب وان كان واقعا مشاهدا لكن هو مطلوب بشكل اكثر الحاحا في الوقت الحاضر وان شاء الله تكون ايجابياته كبيرة مثلما تعودنا.. من ناحية تعاطي الاعلام بصفة عامة فنأمل ان يتعامل بشكل موضوعي وايجابي ومنطقي في مثل هذه الامور بما يحفظ علينا امننا واستقرارنا.
رجال الامن يستحقون التقدير
*وكيف تقيم تعاطي رجال الامن مع تلك الاحداث ومع الوضع القائم الان?
** رجال الامن جميعهم اثبتوا تضحيتهم وفداءهم واجتهادهم واخلاصهم وقد وفقوا في كثير من اعمالهم التي باشروها وهم لايزالون يبذلون اقصى الجهود وبالتالي فهم يستحقون التقدير والثناء منا جميعا ليس منا كعاملين ومسؤولين في وزارة الداخلية بل من جميع المواطنين رجال الامن يعملون على مدار الساعة في مختلف الاجواء والاوقات.
ليست حربا
* اذا في هذا السياق هل يمكن القول ان وزارة الداخلية قطعت شوطا كبيرا في سبيل القضاء على الارهاب وملاحقة الفئات الضالة?
** الحمد لله هذا صحيح وقد قطعنا شوطا كبيرا في هذا بفضل من الله ثم توجيهات ولاة الامر ومتابعتهم بحرص وعلى رأسنا جميعا سمو وزير الداخلية وجهود رجال الامن ومثابرتهم واستمراريتهم في اعمالهم باهتمام ومتابعة شخصية من سمو مساعد وزير الداخلية للشؤون الامنية يشكر عليها وعملنا على مدار الساعة وهذا حقق جهودا طيبة ونأمل ان شاء الله ان يحقق جهودا افضل في المستقبل المنظور وتنتهي هذه المشكلات.. احب التأكيد هنا على انه ليس هنالك حرب دائرة رحاها وانما حوادث تقع بين وقت واخر ونأمل ان لايكون لها وجود مستقبلا.
التأثير الخارجي
* من يغذي هذه الجماعات الارهابية سواء ممن هم منحرفون فكريا او من المنتمين لتنظيم القاعدة.. هل اتضح شيء من خلال التحقيقات الامنية?
** لاشك ان التأثير الاساس على هؤلاء من جماعات في الخارج الان كما هو واضح من متابعة بعض امورهم وكذلك ارتباطاتهم الخارجية هي التي جعلتهم يتجهون هذا الاتجاه فكرا او تدريبا وهناك من تعاطف معهم من بعض الافراد في المملكة سواء كانوا ممولين او مساعدين او مشجعين ومتعاونين لتلك الانحرافات وهؤلاء افراد وعندما اقول افراد فانني اؤكد افرادا وليسوا جماعات لان هؤلاء يصبح عندهم بعض الانحراف الفكري مما يلاحظونه من مثل ضرر يعتقدون انه يصيب المسلمين مثل المشاهد التي يرونها في فلسطين او الاحداث الدامية التي تقع يوميا وتبعتها امور اخرى في افغانستان ثم حرب العراق وما يتخوف منه البعض من ان هذه الاحداث تمثل هجمة استعمارية صهيونية صليبية او غزوا للبلدان اعتقد ان هذا شيء مبالغ فيه لكن لايعالج الخطأ بخطأ اكبر منه ولايقتتل المسلمون بينهم وبين بعض لاجل ان يحموا أنفسهم من الاخرين هذا قول معكوس.
مصادر تمويل متعددة
* اسأل سموكم عن التمويل.. من يمول هؤلاء لاسيما تلك الكميات المهولة من الاسلحة والمتفجرات والذخائر?
** هذا التمويل له مصادر متعددة وتم منذ اوقات طويلة وليس جديدا وهذه الجماعات وان كانت صغيرة انما هم يجمعون ما لديهم حتى بعض الاشياء صنعت محليا وربما هناك مواد للتفجير بنوعيات مختلفة وقليلة تهرب من الخارج ويضيفون اليها بعض الوسائل الموجودة في السوق المحلية وبالتالي تجعل من صدى الانفجار وتأثيره اكبر, الواقع انه ليس هنالك تمويل كبير هم اناس يحاولون جمع اشياء ويكونونها في الداخل وان كانت باسعار بسيطة لكن لها تأثيرها بمعنى انه ليس هنالك شيء تقني او متطور جدا لاسلحة معروفة ومتداولة والذخيرة كذلك وبقية المواد تجمع محليا.
لم نتسلم أحدا من إيران حديثا
* وماذا عن التعاون مع ايران هل سلمتكم معتقلين سعوديين من المنتمين لتنظيم القاعدة?
** منذ مدة سلمتنا ايران اشخاصا وقد اعلن في حينه.. اعتقد انه العام قبل الماضي.
* لكن بعد تفجيرات الرياض لم تسلمكم ايران احدا?
** ابدا بعد التفجيرات لم تسلمنا احدا.
* هل لديكم معلومات عن مصير زعيم تنظيم القاعدة اسامة بن لادن?
** لا.. ليس لدينا معلومات عن مصيره.
اتصالات رسمية من اجل معتقلي جوانتانامو
* هل من جديد في ملف المعتقلين السعوديين في جوانتانامو?
** نعرف ان هناك جهودا مبذولة وكذلك فريقا من المحامين يعمل في هذا الاتجاه والاتصالات التي تجريها الدولة مع الجهات الرسمية الامريكية قائمة وهذا الملف ليس من اختصاص وزارة الداخلية مباشرة, وسمو وزير الخارجية معني به اكثر لانه موضوع يتصل بالعلاقات الخارجية.
* وهل انتم متفائلون باطلاق الحكومة الامريكية لهم قريبا?
** قريبا لا اعلم واطلاقهم يعتمد على حسب ما ارتكبوه من اخطاء.
* وماذا عن قضية سامي الحصين المعتقل في الولايات المتحدة?
** هذا امر تهتم به وزارة الخارجية وسفارة خادم الحرمين الشريفين في واشنطن.
* وماذا عن التنسيق مع الحكومة السويسرية في شأن ثمانية معتقلين تردد ضلوعهم في تفجيرات الرياض?
** ليس بيننا وبين السلطات السويسرية تنسيق مباشر كوزارة داخلية وليس لدينا معلومات خاصة عن هؤلاء.
ضبط الحدود مع اليمن
* ماذا عن نتائج لقاء سموكم بوزير الداخلية اليمني الذي تم في الرياض على هامش زيارة الرئيس علي صالح للمملكة مؤخرا?
** اولا تم التفاهم على تحسين اوضاع الضبط والسيطرة على الحدود المشتركة كل من جانبه والتفاصيل على كل حال توضع من قبل المختصين الذين قد اجتمعوا في نجران برئاسة رئيسي الاركان في كلا البلدين ومسؤولي حرس الحدود والمختصين لدراسة الامور على الطبيعة ووضع التفاصيل فيما يمكن اتخاذه على ارض الواقع من قبل الجانبين لضبط الحدود بشكل افضل.
* وماذا تم بشأن الساتر الترابي الذي اقامته المملكة لتحصين حدودها من التهريب بانواعه وخصوصا الاسلحة والمتفجرات?
** على كل حال السواتر او العقوم الترابية موجودة وقائمة على حدود المملكة في الشمال والشرق وبيننا وبين بعض دول مجلس التعاون والعراق وهذا ليس حدثا جديدا والذي وضع على حدودنا مع اليمن كان داخل حدود المملكة وفي عمقها وليس على الحد بالضبط هي اجراءات في اعتقادنا انها جيدة لحماية حدودنا من التسلل والتهريب وهذه بدئ بها منذ اكثر من عام وليست جديدة لكن التفاهم بين الجانبين تم لعمل اجراءات قد تكون افضل واكثر فاعلية.
* لكن برغم هذه الاجراءات فان عمليات التهريب لازالت قائمة?
** عمليات التهريب لازالت قائمة حتى بين الولايات المتحدة برغم قوتها والمكسيك مثلا.. صعب ان تضع شيئا مائة بالمائة او لايكون فالتهريب قائم في مناطق متعددة في كافة انحاء الحدود البرية ومن المنافذ البحرية والجوية وهذا امر معروف لكن الجهد مبذول للحد من ذلك والسيطرة عليه قدر الامكان وبدلا من ان يكون شيئا سهلا سيكون صعبا. ولو وضعنا نسبة مئوية فرضا فبدلا من ان يكون 50% سيكون 5% ان شاء الله اذا الفرق شاسع الجهود تتطور وايضا افكار المهربين وطرقهم واساليبهم تتطور هي الاخرى.
* اذا هل تعتقدون ان الاجراءات والاتفاقات التي تمت بين المملكة واليمن كفيلة للحد من تهريب الاسلحة والمتفجرات لاسيما اننا شهدنا آثارها في تفجيرات الرياض?
** على كل حال الطرفان راغبان في السيطرة على الحدود بشكل ايجابي ومفيد لكلا البلدين بحيث تكون هناك مناطق عبور وخروج سواء للبادية او المنافذ الرسمية المعتادة وهي منظمة وان لاتكون الحدود متروكة مجالا للتهريب بأي شكل من الاشكال وهذا متفق عليه وهو التوجه لان فيه مصلحة الطرفين.. الشيء المشروع هو المطلوب واللامشروع هو المحارب وغير المطلوب, الجهد مبذول في هذا الاتجاه للوصول الى ما يكون فيه سيطرة اكثر على امن الحدود
لم نبلغ رسميا
* دعني اسأل سموكم عن ما ذكر في اليمن من ان قوات امنية حاصرت قبل ايام منطقة جبلية في (ابين) وان من بين المحاصرين المطلوبين من جنسيات مختلفة بينهم سعوديون هل ابلغتم رسميا بهذا?
** لم نبلغ بشيء من هذا رسميا.. التعاون قائم بيننا وبين الاشقاء في اليمن لكن فيما يتصل بالحوادث الاخيرة مثل الذي ذكرتها لم نبلغ بشيء رسمي بعد.
المصدر : عبدالله العريفج (الرياض)
كشف صاحب السمو الملكي الامير احمد بن عبدالعزيز -نائب وزير الداخلية - عن صدور احكام قضائية بالسجن على موقوفين في الاحداث الارهابية.. واصفا الموقوفين بأنهم اعداد محدودة حوكم بعضهم ولايزال ينظر في قضايا البعض منهم واطلق عدد منهم.
واكد سموه في حوار شامل اجرته معه (عكاظ) ان محاكمة الموقوفين تتم عبر المحاكم الشرعية وقال نحن ليس لدينا سواها.. وفي رده على سؤال حول عدم علنية المحاكمات قال سموه كيفية المحاكمة ينظمها القضاء ونحن لانتدخل في شؤونه. واوضح سموه انه لم تتم بعد محاكمة اي من الموقوفين من قائمة الـ 26 الارهابية ولا الموقوفين الثلاثة من قادة الفكر التكفيري الذين تراجعوا عن هذا الفكر.
ولم يستبعد سموه وقوع عمليات ارهابية واصفا الاستبعاد بأنه خطأ لكنه شدد على ان الجهود مبذولة للتقليل من فرص حدوثها والقضاء عليها
واشاد الامير احمد بن عبدالعزيز بجهود واخلاص واجتهاد رجال الامن وكذلك بتعاون المواطنين ودعاهم الى المزيد من الحرص واليقظة وعدم التراخي مؤكدا ان الامن للجميع ومسؤولية مشتركة ودعا الاعلام الى التعاطي بشكل ايجابي وموضوعي بما يحفظ امن واستقرار الوطن.
وكشف سموه عن ان الارهابيين افراد وليسوا جماعات وتأثروا بجماعات في الخارج ولهم ارتباطاتهم الخارجية وقال قطعنا شوطا كبيرا في القضاء على الارهاب مؤكدا ان العمليات الارهابية ليست حربا تدور رحاها وانما هي حوادث تقع بين وقت واخر.
ونفى سمو نائب وزير الداخلية ان تكون المملكة تسلمت حديثا معتقلين سعوديين من ايران من المنتمين لتنظيم القاعدة بخلاف اشخاص سلمتهم ايران قبل اكثر من عام واعلن في حينه.. واكد سموه ان المملكة لم تبلغ رسميا بشيء عن وجود سعوديين حاصرتهم السلطات الامنية اليمنية الاسبوع الماضي في ابين.
وعن الجمعية الوطنية لحقوق الانسان قال سموه انها ولدت بتشجيع من الدولة وستحصل على الدعم الكافي واصفا قيامها بأنه امر طبيعي مثل اية جمعيات مدنية اخرى.. وعما اذا كانت الجمعية ستمكن من زيارة السجون للقاء الموقوفين قال سموه لن نمكنها فقط بل نرحب بها. وفيما يلي نص الحوار الذي أجرته عكاظ مع سموه:
دعم لجمعية حقوق الانسان
* سيدي نائب وزير الداخلية.. كيف تعلقون على انطلاقة اول جمعية وطنية لحقوق الانسان في المملكة.. وما هي توقعاتكم لما يمكن ان تؤديه من مسؤوليات.. وكيف يمكن ان تتعاون السلطات خصوصا المؤسسات الامنية مع اهداف هذه الجمعية?
** الدولة اساسا قامت بحمد الله على حفظ حقوق الانسان وهي دولة ترفع شعار الاسلام ودستورها هو القرآن وتجتهد ونحن جميعا نجتهد لان نكون من اتباع رسول الله وسنته فهو القدوة لنا صلى الله عليه وسلم في حياتنا, فكلما اقتربنا من تطبيق المثال الذي يُحتذى في السيرة النبوية وما كان عليه الخلفاء الراشدون كنا اقرب الى درجة كبيرة الى تطبيق حقوق الانسان كما وردت في الشريعة الاسلامية وهذا هو نهج المملكة دولة وشعبا. جمعية حقوق الانسان او ما شابهها كلها جهود تبذل لان يكون هناك جهد مشترك وجهد غير رسمي للوصول او التأكد من تحقيق هذه الغاية واؤكد ان الجمعية ولدت بتشجيع من الدولة وبالتالي ستحصل على العون الكافي.
جهود حكومية
* وماذا عن جمعية حقوق الانسان الحكومية?
** هناك جهود حكومية تتابع موضوع حقوق الانسان ولكن خلاف الجمعية غير الحكومية التي تشكلت اخيرا من اعضاء ومهام ونأمل لها التوفيق ان شاء الله.
الجمعية تساند الدولة
* ولكن هناك من يعتقد ان قيام جمعية اهلية لحقوق الانسان بأنها استجابة لما يثار في الخارج من وجود انتهاكات صريحة لحقوق الانسان سواء التعذيب في السجون شوالعنف الاسري وحقوق المرأة?
** الحقيقة الجهد العالمي اصبح جهدا مشتركا نحن الان مثلا وضعنا هيئة المواصفات والمقاييس لاجل ضبط المواصفات القياسية في الامور التجارية من منتجات وخلافها, مثلا انت لاجل ان تنتج مادة معينة او تصنيعا معينا فلابد ان يكون بمواصفات ومقاييس مثلما هو في العالم كله وهذا من منطلق التعاون العالمي في هذا المجال وليس معناه وجود قصور في المملكة الآن لدينا جمعية او هيئة للصحفيين ولم تكن موجودة منذ سنوات طويلة وهذا لان الصحفيين يريدون ان يكون هناك من يمثلهم وكذلك جمعيات البر التي قامت ليس انكارا للفقر او تأكيدا له فالفقر موجود منذ ان خلقت الدنيا وهو موجود في بلاد متطورة جدا في شمال اوروبا مثلا والولايات المتحدة. هنالك اناس لايجدون لقمة العيش وهنالك اناس لابيوت لهم وامثال التائهين الذين تحت الانفاق والاماكن النائية وبعضهم يموت من شدة البرد وهذا موجود في البلدان كلها اعتقد ان المملكة من اقل الدول وهذا ليس مجرد عمل حكومة بقدر ما هو وجود التراحم والتعاون بين الناس خاصة فيما يتعلق بالمعيشة الاساسية وهي متوفرة بالمملكة ان شاء الله ولهذا فوجود جمعية لحقوق الانسان طبيعي مثل قيام اية جمعيات مدنية اخرى فهناك جمعيات مثلا للاطباء متخصصة في الاسنان والعيون وكذلك جمعية للمهندسين وهذه الجمعية لحقوق الانسان بمعنى انها تساند الدولة في عملها وكذلك قد تنتقد او تتابع بعض اجهزة الدولة في نشاطها.
نرحب بالجمعية في السجون
* هل ستمكنون الجمعية الوليدة من زيارة دور السجون للقاء الموقوفين مثلا?
** لن نمكنها فقط بل نرحب بها.
* الاصلاح في المملكة الى اين يسير لاسيما ان سمو ولي العهد وسمو النائب الثاني اكدا غير مرة عزم الدولة القوي على الاصلاح?
** يكفينا ما اشار اليه سمو ولي العهد وسمو النائب الثاني ولاتعليق على تأكيد.
الاستبعاد خطأ
* ارجو ان يسمح لي سموكم بتناول الجانب الامني.. هل تستبعدون وقوع هجمات ارهابية كالتي حدثت في الرياض?
** نحن لانستبعد شيئا ابدا وجود عمليات ارهابية او انتحارية هذه يمكن حدوثها واستبعادها خطأ.. الجهد ان شاء الله مبذول للتقليل من فرص حدوثها والقضاء عليها ان شاء الله.
موقوفون محدودون
* ماذا تم بشأن الموقوفين على خلفية الحوادث الارهابية سواء من كانت لهم علاقة مباشرة او داعمين او من وفر لهم الملاذ الآمن ايواء وتسترا?
** هناك اعداد محدودة جرى توقيفها لاجل الصالح العام واجراء التحقيقات معها بما يكفل امن الوطن ومنع اية اعمال تخريبية قد تحدث وبعض هؤلاء محكومون اي صدرت بحقهم احكام قضائية بالسجن وبعضهم لازالت قضاياهم في طور النظر.
* وما هي طبيعة هذه الاحكام?
** احكام طبعا بالسجن وقد اطلق عدد ممن كان يشتبه بهم بعدما انتهت التحقيقات معهم ولم يدانوا بشيء.
لن استبق الاحداث
* ذكر سمو النائب الثاني قبل فترة من ان الدولة ستتسامح مع صغار السن والمراهقين من اولئك الموقوفين فما هي حدود هذا التسامح?
** صعب ان استبق الاحداث وايضا سبق وان ذكر سمو وزير الداخلية الامير نايف ان من سلم نفسه او سلمه اهله او ذووه فهذا له نظرة خاصة وبالتالي اذا كانت هنالك عقوبات استحقها فانه سينظر له نظرة اخرى بمعنى تخفيف العقوبة سواء مدة السجن او عقوبات اخرى واذا كان لم يشترك لكنه ضمن المجموعات التي لها نوايا او انحراف تفكيري او شيء من هذا لكنه لم يتورط عمليا فقد يُعفى عنه نهائيا اذا كان سلم نفسه اساسا لاجهزة الامن طواعية لاجل ان يتوجه توجها سليما وترك تلك الانحرافات
محاكمة شرعية
* كيف تمت محاكمة الموقوفين الذين اشرتم اليهم?
** تمت المحاكمة عبر المحاكم الشرعية ونحن ليس لدينا سوى المحاكم الشرعية.
* ولماذا لم تكن تلك المحاكمات علنية?
** كيفية المحاكمة هذه ينظمها القضاء وما يتعلق به فنحن لانتدخل في شؤون القضاء
لم يحاكموا بعد
* هل من بين المحكومين احد من الموقوفين من قائمة الـ 26 الارهابية?
** لا من الموقوفين او المقبوض عليهم من قائمة الستة والعشرين لم تتم بعد محاكمة احد منهم.
* وماذا عن قادة الفكر التكفيري واقصد الخضير والفهد والخالدي هل تمت محاكمتهم?
** لم تتم محاكمتهم بعد.
مزيدا من الحرص واليقظة
* مع اقتراب مرور عام على تفجيرات الرياض في مايو الماضي.. كيف يقيم سموكم التعاطي مع هذه الحوادث الارهابية سواء على مستوى المواطن او وسائل الاعلام?
** نحن في وطننا جميعا اسرة واحدة يهمها ما يحدث في الوطن والضرر اذا ما حدث فانه سيشمل الجميع وكذلك الفائدة فالاخلال بالامن ليس امرا سهلا وما نلاحظه هو التعاون التام من المواطنين وحرصهم وندعوهم ايضا للمزيد من الحرص واليقظة وعدم التراخي لان الامن للجميع والمسؤولية مشتركة ويجب عدم التساهل في هذا اطلاقا وفيه حفظ لحقوق اناس قد يتورطون في اشياء هم واسرهم في غنى عن التورط فيها اذا حصل التنبيه والملاحظة فالتعاون بين المواطنين والاجهزة المختصة امر مطلوب وان كان واقعا مشاهدا لكن هو مطلوب بشكل اكثر الحاحا في الوقت الحاضر وان شاء الله تكون ايجابياته كبيرة مثلما تعودنا.. من ناحية تعاطي الاعلام بصفة عامة فنأمل ان يتعامل بشكل موضوعي وايجابي ومنطقي في مثل هذه الامور بما يحفظ علينا امننا واستقرارنا.
رجال الامن يستحقون التقدير
*وكيف تقيم تعاطي رجال الامن مع تلك الاحداث ومع الوضع القائم الان?
** رجال الامن جميعهم اثبتوا تضحيتهم وفداءهم واجتهادهم واخلاصهم وقد وفقوا في كثير من اعمالهم التي باشروها وهم لايزالون يبذلون اقصى الجهود وبالتالي فهم يستحقون التقدير والثناء منا جميعا ليس منا كعاملين ومسؤولين في وزارة الداخلية بل من جميع المواطنين رجال الامن يعملون على مدار الساعة في مختلف الاجواء والاوقات.
ليست حربا
* اذا في هذا السياق هل يمكن القول ان وزارة الداخلية قطعت شوطا كبيرا في سبيل القضاء على الارهاب وملاحقة الفئات الضالة?
** الحمد لله هذا صحيح وقد قطعنا شوطا كبيرا في هذا بفضل من الله ثم توجيهات ولاة الامر ومتابعتهم بحرص وعلى رأسنا جميعا سمو وزير الداخلية وجهود رجال الامن ومثابرتهم واستمراريتهم في اعمالهم باهتمام ومتابعة شخصية من سمو مساعد وزير الداخلية للشؤون الامنية يشكر عليها وعملنا على مدار الساعة وهذا حقق جهودا طيبة ونأمل ان شاء الله ان يحقق جهودا افضل في المستقبل المنظور وتنتهي هذه المشكلات.. احب التأكيد هنا على انه ليس هنالك حرب دائرة رحاها وانما حوادث تقع بين وقت واخر ونأمل ان لايكون لها وجود مستقبلا.
التأثير الخارجي
* من يغذي هذه الجماعات الارهابية سواء ممن هم منحرفون فكريا او من المنتمين لتنظيم القاعدة.. هل اتضح شيء من خلال التحقيقات الامنية?
** لاشك ان التأثير الاساس على هؤلاء من جماعات في الخارج الان كما هو واضح من متابعة بعض امورهم وكذلك ارتباطاتهم الخارجية هي التي جعلتهم يتجهون هذا الاتجاه فكرا او تدريبا وهناك من تعاطف معهم من بعض الافراد في المملكة سواء كانوا ممولين او مساعدين او مشجعين ومتعاونين لتلك الانحرافات وهؤلاء افراد وعندما اقول افراد فانني اؤكد افرادا وليسوا جماعات لان هؤلاء يصبح عندهم بعض الانحراف الفكري مما يلاحظونه من مثل ضرر يعتقدون انه يصيب المسلمين مثل المشاهد التي يرونها في فلسطين او الاحداث الدامية التي تقع يوميا وتبعتها امور اخرى في افغانستان ثم حرب العراق وما يتخوف منه البعض من ان هذه الاحداث تمثل هجمة استعمارية صهيونية صليبية او غزوا للبلدان اعتقد ان هذا شيء مبالغ فيه لكن لايعالج الخطأ بخطأ اكبر منه ولايقتتل المسلمون بينهم وبين بعض لاجل ان يحموا أنفسهم من الاخرين هذا قول معكوس.
مصادر تمويل متعددة
* اسأل سموكم عن التمويل.. من يمول هؤلاء لاسيما تلك الكميات المهولة من الاسلحة والمتفجرات والذخائر?
** هذا التمويل له مصادر متعددة وتم منذ اوقات طويلة وليس جديدا وهذه الجماعات وان كانت صغيرة انما هم يجمعون ما لديهم حتى بعض الاشياء صنعت محليا وربما هناك مواد للتفجير بنوعيات مختلفة وقليلة تهرب من الخارج ويضيفون اليها بعض الوسائل الموجودة في السوق المحلية وبالتالي تجعل من صدى الانفجار وتأثيره اكبر, الواقع انه ليس هنالك تمويل كبير هم اناس يحاولون جمع اشياء ويكونونها في الداخل وان كانت باسعار بسيطة لكن لها تأثيرها بمعنى انه ليس هنالك شيء تقني او متطور جدا لاسلحة معروفة ومتداولة والذخيرة كذلك وبقية المواد تجمع محليا.
لم نتسلم أحدا من إيران حديثا
* وماذا عن التعاون مع ايران هل سلمتكم معتقلين سعوديين من المنتمين لتنظيم القاعدة?
** منذ مدة سلمتنا ايران اشخاصا وقد اعلن في حينه.. اعتقد انه العام قبل الماضي.
* لكن بعد تفجيرات الرياض لم تسلمكم ايران احدا?
** ابدا بعد التفجيرات لم تسلمنا احدا.
* هل لديكم معلومات عن مصير زعيم تنظيم القاعدة اسامة بن لادن?
** لا.. ليس لدينا معلومات عن مصيره.
اتصالات رسمية من اجل معتقلي جوانتانامو
* هل من جديد في ملف المعتقلين السعوديين في جوانتانامو?
** نعرف ان هناك جهودا مبذولة وكذلك فريقا من المحامين يعمل في هذا الاتجاه والاتصالات التي تجريها الدولة مع الجهات الرسمية الامريكية قائمة وهذا الملف ليس من اختصاص وزارة الداخلية مباشرة, وسمو وزير الخارجية معني به اكثر لانه موضوع يتصل بالعلاقات الخارجية.
* وهل انتم متفائلون باطلاق الحكومة الامريكية لهم قريبا?
** قريبا لا اعلم واطلاقهم يعتمد على حسب ما ارتكبوه من اخطاء.
* وماذا عن قضية سامي الحصين المعتقل في الولايات المتحدة?
** هذا امر تهتم به وزارة الخارجية وسفارة خادم الحرمين الشريفين في واشنطن.
* وماذا عن التنسيق مع الحكومة السويسرية في شأن ثمانية معتقلين تردد ضلوعهم في تفجيرات الرياض?
** ليس بيننا وبين السلطات السويسرية تنسيق مباشر كوزارة داخلية وليس لدينا معلومات خاصة عن هؤلاء.
ضبط الحدود مع اليمن
* ماذا عن نتائج لقاء سموكم بوزير الداخلية اليمني الذي تم في الرياض على هامش زيارة الرئيس علي صالح للمملكة مؤخرا?
** اولا تم التفاهم على تحسين اوضاع الضبط والسيطرة على الحدود المشتركة كل من جانبه والتفاصيل على كل حال توضع من قبل المختصين الذين قد اجتمعوا في نجران برئاسة رئيسي الاركان في كلا البلدين ومسؤولي حرس الحدود والمختصين لدراسة الامور على الطبيعة ووضع التفاصيل فيما يمكن اتخاذه على ارض الواقع من قبل الجانبين لضبط الحدود بشكل افضل.
* وماذا تم بشأن الساتر الترابي الذي اقامته المملكة لتحصين حدودها من التهريب بانواعه وخصوصا الاسلحة والمتفجرات?
** على كل حال السواتر او العقوم الترابية موجودة وقائمة على حدود المملكة في الشمال والشرق وبيننا وبين بعض دول مجلس التعاون والعراق وهذا ليس حدثا جديدا والذي وضع على حدودنا مع اليمن كان داخل حدود المملكة وفي عمقها وليس على الحد بالضبط هي اجراءات في اعتقادنا انها جيدة لحماية حدودنا من التسلل والتهريب وهذه بدئ بها منذ اكثر من عام وليست جديدة لكن التفاهم بين الجانبين تم لعمل اجراءات قد تكون افضل واكثر فاعلية.
* لكن برغم هذه الاجراءات فان عمليات التهريب لازالت قائمة?
** عمليات التهريب لازالت قائمة حتى بين الولايات المتحدة برغم قوتها والمكسيك مثلا.. صعب ان تضع شيئا مائة بالمائة او لايكون فالتهريب قائم في مناطق متعددة في كافة انحاء الحدود البرية ومن المنافذ البحرية والجوية وهذا امر معروف لكن الجهد مبذول للحد من ذلك والسيطرة عليه قدر الامكان وبدلا من ان يكون شيئا سهلا سيكون صعبا. ولو وضعنا نسبة مئوية فرضا فبدلا من ان يكون 50% سيكون 5% ان شاء الله اذا الفرق شاسع الجهود تتطور وايضا افكار المهربين وطرقهم واساليبهم تتطور هي الاخرى.
* اذا هل تعتقدون ان الاجراءات والاتفاقات التي تمت بين المملكة واليمن كفيلة للحد من تهريب الاسلحة والمتفجرات لاسيما اننا شهدنا آثارها في تفجيرات الرياض?
** على كل حال الطرفان راغبان في السيطرة على الحدود بشكل ايجابي ومفيد لكلا البلدين بحيث تكون هناك مناطق عبور وخروج سواء للبادية او المنافذ الرسمية المعتادة وهي منظمة وان لاتكون الحدود متروكة مجالا للتهريب بأي شكل من الاشكال وهذا متفق عليه وهو التوجه لان فيه مصلحة الطرفين.. الشيء المشروع هو المطلوب واللامشروع هو المحارب وغير المطلوب, الجهد مبذول في هذا الاتجاه للوصول الى ما يكون فيه سيطرة اكثر على امن الحدود
لم نبلغ رسميا
* دعني اسأل سموكم عن ما ذكر في اليمن من ان قوات امنية حاصرت قبل ايام منطقة جبلية في (ابين) وان من بين المحاصرين المطلوبين من جنسيات مختلفة بينهم سعوديون هل ابلغتم رسميا بهذا?
** لم نبلغ بشيء من هذا رسميا.. التعاون قائم بيننا وبين الاشقاء في اليمن لكن فيما يتصل بالحوادث الاخيرة مثل الذي ذكرتها لم نبلغ بشيء رسمي بعد.