لقاء مع الشيخ المنيع ببرنامج إضاءات

[محمد سالم الشتيوني]

نص اللقاء نقلا من موقع العربية:الأحد 10 صفر 1429هـ - 17 فبراير2008م

----------------------------------------

إضاءات: الشيخ عبد الله المنيع
--------- -------------------------------
اسم البرنامج: إضاءات مقدم البرنامج: تركي الدخيل تاريخ الحلقة: الجمعة 15-2-2008 ضيف الحلقة: الشيخ عبد الله بن سليمان المنيع (عضو هيئة كبار العلماء في السعودية)


تركي الدخيل: أيها الإخوة والأخوات السلام عليكم ورحمة الله وبركاته حياكم الله في حلقة جديدة من برنامجكم الأسبوعي إضاءات, ضيفنا اليوم أيها الإخوة والأخوات هو الشيخ عبد الله بن سليمان المنيع عضو هيئة كبار العلماء في السعودية, حياك الله يا شيخ عبد الله.

عبد الله المنيع: أهلاً وسهلاً ومرحباً أحييك وأحيي أخوتي وأخواتي المشاهدين والمشاهدات, نسأل الله أن يوفقنا جميعاً لما يحبه ويرضاه.

تركي الدخيل: آمين, شيخنا أنت يعني من أوائل الأعضاء الذين يعني أُسست بهم هيئة كبار العلماء في السعودية عام 1391 -1970 تقريباً ميلادي يعني خلال مسيرة ما يقارب من 37 عاماً في هيئة كبار العلماء, هل ترى أن الهيئة التي لم يبقَ من أعضائها المؤسسين إلا أنتم والشيخ عبد الله بن غديان والشيخ صالح العيدان, تغيّرت عن تأسيسها؟ هل اختلفت طريقة عملها أم لا؟

عبد الله المنيع: الواقع أن هيئة كبار العلماء فقدت أعلام من علماءنا, منهم سماحة الشيخ عبد العزيز بن باز, سماحة الشيخ عبد الله بن حميد, سماحة الشيخ عبد الرزاق عفيفي, هؤلاء في الواقع لا شك أنهم كانوا لهم أثر كبير في مزيد الثقة بالهيئة, ولا يعني قولي مزيد الثقة أن الثقة قد تزعزعت في الهيئة, فالهيئة في الواقع والحمد لله لا تزال متمتعة بالكثير من الثقة والاطمئنان, وكذلك الرضى بما يصدر من الهيئة. لكن في الواقع فقدنا الأعلام العلماء الذين هم أساتذتنا ومشائخنا وإن كنا زملاء لهم في عضوية الهيئة إلا أنهم مشائخنا وعلمائنا, ونحن في الواقع نفخر بأن نكون معهم في مثل طاولة هيئة كبار العلماء, فلا شك أن فقدهم أثر تأثيراً له آثاره في سبيل ما يصدر من الهيئة من قرارات..
تركي الدخيل: اللي هو الشنقيطي وبن باز..
عبد الله المنيع: نعم, وكذلك الشيخ الشنقيطي رحمة الله عليه, والشيخ العفيفي والشيخ عبد العزيز بن باز والشيخ عبد الله بن حميد وغيرهم في الواقع على كل حال لقد فقدنا مجموعة..
تركي الدخيل: والشيخ محمد بن عثيمين وإن كان انضم لاحقاً..
عبد الله المنيع: الشيخ محمد بن عثيمين في الواقع لا شك أنه إمام رحمه الله وله قيمته واعتباره, لكنه لم ينضم إلى الهيئة إلا أخيراً, وفي نفس الأمر يعني كان هناك قرارات إيجابية يعني يُنظر إلى أنه في الواقع على كل حال يستكثر أن تصدر من مثل.. من مثل يعني من لا يعيش أو يزاول المشكلات نفسها, فأذكر على سبيل المثال ما يتعلق الآن بتحليل مياه الصرف الصحي, وأنها إذا حُللت التحليل الذي من شأنه أن يصل إلى إلى مرحلة الطهارة فيجوز التطهر به ويجوز كذلك استخدامه للشرب وغير ذلك, ونحو ذلك.. هذا صدر في الواقع في أول ما قامت الهيئة به.
تركي الدخيل: عام 91 هجري في أكثر من 400 تقريباً قرار صدر من الهيئة حتى الآن منذ 38 سنة, لكن التساؤل شيخ عبد الله اللي دائماً يرد في أذهان الناس, أنه هل الهيئة لا تستطيع أن تناقش القضايا إلا بعد أن يحيل إليها ولي الأمر هذه الموضوعات؟
عبد الله المنيع: الواقع أولاً يجب أن نعرف بأن هيئة كبار العلماء هي في الواقع مجلس استشاري أعلى لولي الأمر, وبناء على هذا ما يُعد من برنامج النظر في جلسة في أي جلسة من جلسات هيئة كبار العلماء لا بد أن يُعرض على ولي الأمر للنظر فيه, وللنظر كذلك فيما يتعلق بالحاجة إليه, لأن أكثر ما تكون.. أكثر ما يكون أو الغرض من تأسيس الهيئة هو أن تكون جهة شرعية علمية يرجع إليها ولي الأمر ويستشيرها, ومعلوم لديكم حفظكم الله بأن ولاة أمورنا من عهد الملك عبد العزيز رحمه الله, إلى أن وصل الأمر إلى الملك عبد الله حفظه الله..
تركي الدخيل: طيب شيخنا هل صحيح أن الهيئة جت لتعويض مثلاً غياب الشيخ محمد بن إبراهيم المفتي السابق على اعتبار أن معظم الأعضاء الذين أسست بهم الهيئة من هم تلامذة الشيخ محمد بن إبراهيم؟
عبد الله المنيع: ليس الأمر كذلك, بل أنا في الواقع معاصر لشيخنا الشيخ محمد بن إبراهيم وواحد من أولاده ومن تلاميذه ومن العاملين معه رحمة الله عليه, فعملت معه من عام 1377 هجرية إلى توفي, وفي نفس الأمر قبل وفاته بخمس سنوات كان هناك مشروع لتشكيل هيئة كبار علماء,
تركي الدخيل: موجودة قبل وفاته..
عبد الله المنيع: نعم قبل وفاته, يعني فالقول بأن هيئة كبار العلماء جاءت لتخلف الشيخ محمد رحمة الله عليه ليس صحيح, وإنما كان رحمة الله عليه هو في الواقع عنده تفكير لكن الواقع توفي قبل أن يبت في الأمر.

تركي الدخيل: طيب فيما يتعلق بالجانب الفقهي في النظر إلى القضايا, منذ 38 سنة هل تغيرت مثلاً وجهات النظر, الرؤى, الآليات الفقهية في التعاطي مع القضايا الجديدة في تقديرك شيخ عبد الله؟

عبد الله المنيع: والله الذي يظهر لي أنها تغيرت, فكانت الإيجابية أول ما بدأت أو أول ما أُنشئت هيئة كبار العلماء, واستمر بها حتى فقدنا هؤلاء الأعلام كانت الإيجابية جيدة, وكانت القرارات التي تصدر قرارات فيها المزيد من بعد النظر وفقه النفس, وكذلك هي تعتمد على بحوث تُقدم وتقدم من لجنة الفتوى تقدم للهيئة..
تركي الدخيل: الآن التغير كان أفضل في السابق في تقديريك؟
عبد الله المنيع: لا شك أنه أفضل ولا يعني هذا أنني أقول بأن القرارات التي تصدر أخيراً هي في الواقع ليست في مستوى, بل هي في الواقع في مستوى جيد لكن القرارات السابقة لا شك أنها في مستوى أجود.
تركي الدخيل: ليش وش الفرق؟ ويش اللي تغير يا شيخ عبد الله؟
عبد الله المنيع: أولا ًتغير فقدنا مجموعة كبيرة لهم باع ولهم قدم علم له أهميته وقيمته, الشيخ محمد الأمين الشنقيطي كما تعرفونه, الشيخ عبد الرزاق عفيفي كما تعرفونه, شيخنا الشيخ عبد العزيز بن باز وكلهم مشائخنا كذلك كما هو معروف ومعلوم, يعتبر على كل حال يعني من مجددي العلم في هذا العصر, كذلك شيخنا الشيخ عبد الله بن حميد رحمة الله عليه, فهؤلاء في الواقع فقدهم كان له أثر كبير في قوة إيجابيات القرارات التي تصدر من الهيئة.


يتبع

[محمد سالم الشتيوني]

تركي الدخيل: طيب هل يُلزم أعضاء هيئة كبار العلماء من ولي الأمر مثلاً باتخاذ أي موقف معين؟

عبد الله المنيع: أبداً, تُعرض القضايا وتناقش في منتهى حرية القول والرأي.

تركي الدخيل: يعني كل عضو حرية أن يبدي رأيه..

عبد الله المنيع: والقرار إذا صدر نجد مجموعة من القرارات يكون لكل واحد.. يعني لبعضهم تحفظ مخالفة وجهة نظر وهذا..

تركي الدخيل: كان التحفظ في السابق أكثر من الآن..

عبد الله المنيع: ولا والله على كل حال التحفظ الآن ماشي منذ بدأت الهيئة حتى وقتنا هذا, وكل واحدة في الواقع لا يملى عليه رأيه أبداً, وإنما يقول ما يقول, لكن على كل حال مسألة يعني قد تكون هذه الآراء مبنية على بعد النظر, على قصر النظر, على أن الموضوع يحتاج إلى مزيد من استكمال البحث والتحري ونحو ذلك, وإلا فالواقع مرة واحدة لا يتصور أبداً وليس هناك شيء مما قد يقال بأن هناك قرارات تُبنى, سواء كان ذلك من ولي الأمر أو كان ذلك من رئيس المجلس, أو كان ذلك من بعض الأعضاء يريد أن يُرغم أخاه على رأي معين بل حرية والحمد لله.

تركي الدخيل: رئيس المجلس هو سماحة المفتي عبد العزيز بن عبد الله آل الشيخ, أود أن أسألك سؤال آخر شيخ عبد الله بن سليمان المنيع عضو هيئة كبار العلماء بالسعودية, وهو ما يقال أحياناً من أن هناك تيارين داخل الهيئة هيئة كبار العلماء, تيار قد يمثل الاهتمام بمدرسة الأحوط, وتيار آخر يبحث عن التسهيل للناس هل توافق هذه الرؤية؟

عبد الله المنيع: والله نعم أوافق على هذا, ولا شك أن بعض إخواننا وزملائنا في هذا يكون عندهم المزيد من الحيطة, والمزيد من الاحتجاج بضرورة استبراء الذمة والاحتياط وعدم يعني فتح الأبواب وضرورة العناية بسد الذرائع ونحو ذلك, وهناك من الأعضاء من هم في الواقع على كل حال لا يقتحمون مثل هذه الحواجز, ولكنهم في الواقع يعني يقولون بضرورة كذلك يعني النظر أو بضرورة التعامل مع يسر الإسلام, ورسول الله صلى الله عليه وسلم ما خير بين أمرين إلا اختار أيسرهما ما لم يكن إثما, ويقول صلى الله عليه وسلم: "يسروا ولا تعسروا وبشروا ولا تنفروا". فهذا المبدأ من رسول الله صلى الله عليه وسلم يقتضي أن يكون لدينا لدينا القدرة والقوة, والرغبة كذلك في تيسير أمور المسلمين بشرط أن لا يكون ذلك في مجال مخالفة نص لا من كتاب الله ولا من سنة رسوله, وأما إذا كان الأمر محل اجتهاد فالاجتهاد مبناه الفقه في مقاصد الشريعة, الفقه في معرفة أو في إدراك متى تتحقق المصلحة, فمتى تحققت المصلحة فثم شرع الله.

تركي الدخيل: جميل, هؤلاء مثلاً الذين ينزحون نحو التشدد أحياناً أو لنقل استبراء الذمة وتوسيع باب سد الذرائع والاحتياط, يعني ما الذي يدفع أحد العلماء إلى سلوك هذا المسلك أو ذاك هل نفسيته؟ هل طريقة المدرسة الفقهية التي يتبعها؟ أم معاشرته للناس؟ كيف يظهر أحد العلماء وهو من نفس البيئة ومن نفس المجتمع ونفس التلقي؟

عبد الله المنيع: يبدو لي الله يحفظكم بأن إخواننا الذين هم في الواقع عندهم شيء من المزيد من أخذ الاحتياط والمناداة بسد الذرائع, يعني يبدو أنهم ليس لديهم يعني اتصالات بشرائح المجتمع, وإدراك ما المجتمع فيه من حاجة ومن ضرورة دراسة أحوال ومشكلات وما يتعلق بهذا, فلا شك أن أن الحكم على الشيء فرع عن تصوره, إذ طالما أن تصوري لأي موضوع تصور قاصر فلا شك أن يعني الأخذ بالسلبية متجه.

تركي الدخيل: هذا يأتي في إطار مثلاً عكوفهم على الطلب وتحصيل العلم ولذلك هم غير متواصلين مع الناس كثيراً؟

عبد الله المنيع: والله قد يكون هذا, أو قد يكون أنهم كذلك يعني يرون أن الخلطة قد تؤثر على على تقوى على صلاح على اتجاه على التزام على شيء من هذا, ولكن لنا في رسول الله صلى الله عليه وسلم أسوة حسنة, كان صلى الله عليه وسلم يختلط بجميع شرائح أمته صلى الله عليه وسلم وأصحابه, ويعني فكون أن الإنسان يبتعد عن المجتمع الذي يعيش فيه, والذي كذلك يرغب المجتمع أن يرى رأيه أو أن كذلك يسمع حكمه على الشيخ, والحال أنه يعني بعيد عن مشكلاته وعن تصوارته وعن أموره ما فيه شك أن هذا في الواقع يدعو للسلبية, وأنا أقول هذا القول في الواقع وأؤكد على أن هذا مبناه الاجتهاد, والاجتهاد الذي يحقق المصلحة وهو مقصد من المقاصد الشرعية, وفي نفس الأمر لا يتعارض مع النصوص الشرعية من كتاب الله أو من سنة رسوله أو إجماع الأمة, ينبغي في الواقع أن يكون لنا رعاية وعناية بأحوال المجتمع ودراسة أحوالهم, والتيسير عليهم لأن التضييق عليهم يعني هو في الواقع يعطي نتائج عكسية..

تركي الدخيل: أو يدفعهم إلى البعد عن الدنيا..

عبد الله المنيع: نعم هذه من النتائج العكسية..

تركي الدخيل: هل يستوعب كلا الطرفين أن هذا الخلاف هو خلاف في إطار المسموح به؟ أم أن هناك أحياناً بعض المعاتبة من تيار إلى آخر؟

عبد الله المنيع: في الواقع نفس يعني ما يتعلق بهذا الخلاف لا شك أن زملائنا الذين ينحون هذا المنحى, هم في الواقع يعني ليس والله لهم قصد في ذلك أنهم يريدون أن يضيقوا على عباد الله, ولكن هذا هو مبلغ علمهم لا يتعلق فيما يتعلق في اجتهادهم, وفيما يتعلق باستبراء ذممهم, وفيما يتعلق بالحيطة وسد الذرائع, ولكن ما كل مجتهد مصيب.

تركي الدخيل: لكن هل تتعاتبون مثلاً على آرائكم الفقهية فيما بينكم؟ عبد الله المنيع: أبداً.. تركي الدخيل: يصير فيه بس نقاش..

عبد الله المنيع: أبداً نقاش والواحد يعرف يبدي وممكن كذلك بعض ذلك أن يناقش فكرة أو رأي أو مداخلة أي على كل يعني عضو من الأعضاء ممكن أن يناقشها, لكن أن يكون هناك يعني مناصحة أو مصارحة أو شيء من هذا ليس, ليش تقول هذا القول أو كذا في يعني اجتماع فردي أو نحو ذلك, لا والله الغالب ما يكون شيء من هذا.

تركي الدخيل: سنواصل حديثنا بعد فاصل قصير شيخ عبد الله, فاصل قصير أيها الإخوة نعود بعده لمواصلة حوارنا في إضاءات مع عضو هيئة كبار العلماء الشيخ عبد الله بن سليمان بن منيع فابقوا معنا.

[محمد سالم الشتيوني]

[فاصل إعلاني]
تركي الدخيل: أيها الإخوة والأخوات حياكم الله في إضاءات مجدداًَ, لا يزال حوارنا هذه الحلقة مع الشيخ عبد الله بن سليمان بن منيع عضو هيئة كبار العلماء في المملكة العربية السعودية, شيخ عبد الله كنا قبل الفاصل نتحدث عن هيئة كبار العلماء, عن يعني تيارين موجودين وقد أفضت في شرح هذه القضية, هناك بعض الأطروحات التي عادة ما ترد عند الحديث عن هيئة كبار العلماء, وهي أن الهيئة لا تتمثل في عضويتها بمن يمثل المذاهب الأربع السنية على الأقل, فهل ترى بأن هناك عائق في أن تمثل الهيئة مثلاًَ بعلماء ينتمون إلى مذاهب غير المذهب الحنبلي المعمول به في السعودية في أغلب الأحوال؟

عبد الله المنيع: أولاً من المعلوم لديكم بأن هيئة كبار العلماء هي هيئة استشارية لولي الأمر, وهي خاصة للمملكة العربية السعودية. ومعلوم بأن المملكة العربية السعودية على وجه العموم كلهم يتمذهبون بالمذهب الحنبلي..

تركي الدخيل: بس فيه شوافع يا شيخ في الحجاز ومالكية في الإحساء..

عبد الله المنيع: والله الغالب الآن حتى الذين.. الشافعية وكذا هم الآن نظراً لأنهم درسوا في المدارس وفي الثانويات وفي المعاهد وفي الجامعات, فكلهم يعني غالبهم الآن متجه مع المذهب الحنبلي, وفي نفس الأمر كذلك لابد من أن نعرف الآن بأن هيئة كبار العلماء فيها ثلاثة أعضاء كلهم في الواقع ليسوا حنابلة, فيها يعني من المذهب المالكي وفيها المذهب الشافعي وفيها..

تركي الدخيل: من هم يا شيخنا؟ عبد الوهاب بو سليمان..

عبد الله المنيع: عبد الوهاب بن سليمان وهو مذهبه مالكي, وكذلك زميلنا الحبيب نسيت اسمه هو مدرس في جامعة أم القرى.. وفي نفس الأمر هو مالكي المذهب, ويعني والباقي كلهم حنابلة, ولكن في الواقع يعني لابد من أن نلاحظ بأن القرارات التي تصدر ليست مقيدة بالمذهب الحنبلي, وإنما هي في الواقع تصدر على اعتبار أو على اختيار إلى القول الذي يتعلق بالمسألة, سواء أكان ذلك من المذهب الحنبلي أو المالكي أو الشافعي أو الحنفي, أو كان كذلك من بعض الآراء الأخرى كالقرطبي..

تركي الدخيل: أو ابن حزم أو الظاهري أو نحوه..

عبد الله المنيع: ابن حزم أو نحو ذلك, فالحاصل يعني القول بأنهم متقيدون بمذهب معين ليس.. ومعلوم كذلك بأن غالب المتمذهبين من أفراد بلادنا كلهم حنابلة.

تركي الدخيل: نعم, طيب شيخنا يعني كان لك في الأونة الأخيرة نقاش على أعمدة الصحف مع الشيخ صالح الحيدان رئيس مجلس القضاء الأعلى, كانت حول قضية الأهلة كان هناك أكثر من رد, لم يعني يعتد الناس على أن يتناقش أعضاء هيئة كبار العلماء في آراء فقهية ومسائل متخصصة على صفحات الصحف, هل ترى أن هذا شكل من أشكال الانفتاح الجديد اللي حدث مع يعني أشكال الانفتاح اللي صارت في السعودية؟ أما هو الذي حدث بالضبط؟

عبد الله المنيع: والله ما في شك أن هذا في الواقع نوع من الانفتاح, ونحن في الواقع نحب لأنه فيه مجموعة كبيرة من إخواننا هم علماء لهم اعتبارهم ولهم قيمتهم ولهم آرائهم, فهم في مستوى أعضاء هيئة كبار العلماء أو قد يكونوا بعد كذلك أفضل من هيئة كبار العلماء, فكوننا نحجبهم عن المشاركة وعن النظر فيما هو لعموم المسلمين هذا في الواقع أرى أنه غير صحيح, وفي نفس الأمر كذلك حينما تكون مسألة لها أهميتها ولها قيمتها في نفس الأمر تُبحث على مستوى فردي أو على مستوى ضيق أو شيء من ذلك, والحال أن لها عموميتها هذا في الواقع على كل حال كذلك ما هو إلا نوع من تضييق النظر, ونحن في الواقع في حاجة إلى أن يكون هذا الموضوع أي موضوع من المواضيع الذي له أهميته وله قيمته وله عموميته, ينبغي أن يكون محل نقاش ومحل نظر..

تركي الدخيل: حتى لو أمام الناس وعلى أعمدة الصحف..

عبد الله المنيع: ونحن في الواقع نرى أن كونه أمام الناس وأمام أعمدة هذا, نريد أن يزيد من تفعيل الموضوع ومن تفعيل الإشكال كذلك, حتى يعالج هذا الإشكال. فنحن مثلاً مثلما يعني ذكرتم فيما يتعلق بالهلال وكذا هذا في الواقع شيء يتعلق بالأمة الإسلامية جميعاً.

تركي الدخيل: نحكي شيخ فيما يتعلق بموضوع الخلاف اللي هو موضوع الأهلة, لكن هناك من رأى أن الردود بينكم وبين شيخ صالح الحيدان كانت فيها شي من الحدة؟

عبد الله المنيع: اولاً الحقيقة القول بأن فيها شيء من الحدة هذا غير صحيح, بل على كل حال من رجع إلى الرد يجد أنني في ردي احترم سماحة الشيخ صالح احتراماً كامل وأقدره, وهو زميل هو أخ وله اعتباره في نفسي, ويعلم الله أن ما أقوله الآن ذكرته في آخر تعليقي على ما علقه جزاه الله خيرا, حينما تعرض أو حينما قال بأن الهلال رآه عشرة وتحدث حول هذا, فأنا في الواقع على كل حال أجد أن سماحة الشيخ صالح رجل في الواقع على كل حال قلّ أن يوجد مثله, لا من حيث التقى ولا من حيث الصلاح ولا من حيث النزاهة ولا من حيث العدل, ولا من حيث الحرص على مصلحته دينه وبلاده وكذلك الولاء لقيادته, ولكن في الواقع حينما..

تركي الدخيل: تريد يا شيخ تقول أن خلاف مش شخصي أنه خلاف فقهي؟

عبد الله المنيع: لا أبداً, يعلم الله أن لسماحته في نفسي أنا والله وذكرت قلت يا ليتني استطيع أن أشق ما في قلبي ليرى مكانته عندي.

[محمد سالم الشتيوني]

تركي الدخيل: طيب لننتقل من هذه القضية شيخنا إلى قضية أخرى, أنت يعني تشارك في لجان شرعية استشارية للكثير من البنوك السعودية, وترأس معظم هذه اللجان. السؤال اللي يطرحه كثير من الناس أنه أين هم المستشارين الشرعيين قبل أكثر من عشرة سنوات؟ لماذا لم تنشأ هذه الصيغ التي يعني أسلمة المعاملات المصرفية إلا من خلال قبل عشر سنوات فقط؟

عبد الله المنيع: أولاً القول بأنها لم تكن إلا منذ عشر سنوات هذا غير صحيح, أنا في الواقع ولست أول من دخل ميدان المصرفية الإسلامية, ومع ذلك لي أكثر من عشرين سنة, وأنا في الواقع أزاول وأمارس نفس يعني المصرفية الإسلامية والمناداة بكل ما أستطيعه من جهد في سبيل توسيع هذه المصرفية, وإحلالها محل المصرفية التقليدية الربوية, وبناء على هذا فالحمد لله يعني حتى وجدت ولله الحمد هذه الدعوة وهذا الحماس وجد له أثره, الآن المصرفية الإسلامية توسعت الآن توسعاً كاملاً ليس خاصاً ببلادنا المملكة العربية السعودية, وليس خاصاً بخليجنا دول الخليج وإنما هو الآن أصبح بالواقع عالمياً, فنحن الآن نسمع الآن بالمناداة بالمصرفية الإسلامية في اليابان وفي الصين وفي استراليا في أوروبا في أميركا وجد على كل.. بل وجد كليات مختصة بالاقتصاد الإسلامي في إنجلترا وبنوك في أوروبا كذلك مستقلة بالمصرفية الإسلامية.

تركي الدخيل: طيب شيخ هل يعني ما يقال أحياناً من أن اللجان الشرعية تلبس البنوك عمايم صحيح؟

عبد الله المنيع: والله في الواقع مع الأسف الشديد الافتراءات ما أكثرها, ولكن القافلة تسير ولا يضيرها من يقلقلها..

تركي الدخيل: هذا مثل مؤدب يا شيخ..

عبد الله المنيع: نعم على كل حال ينبغي أن نأتي بالشيء المؤدب..

تركي الدخيل: أنتم دائماً كذلك..

عبد الله المنيع: الله يحفظك, على كل حال يعني فنحن بالواقع يعني ماذا نقول؟ الآن عندنا في المصرفية الإسلامية الآن نذكر مثلاً بنك الجزيرة, بنك الجزيرة أول يعني قبل تسع سنوات وكان بنكاً ربوياً 100% والآن بنك إسلامي 100% هذا ولله الحمد, مجموعة كبيرة الآن عندنا البنك الأهلي 264 فرع كلها الآن قبل عشر سنوات ما كان ولا فرع إسلامي, والآن كلها والحمد لله تحولت مصرفية إسلامية كاملة وغيرها وغيرها عندنا.. الحاصل هذا القول مع الأسف الشديد يقوله ونحن دائماً.. يقوله من يتحدث في مجالس بدون أن يكون مبنياً على توثيق أو شيء من هذا.. لو سمحت.. نتمنى من إخواننا الذين يقولون مثل هذا القول أن يأتوا بدلائل, أن يأتوا بوثائق, أن يأتوا بما يدل على قولهم. أما مجرد والله سمعت الناس يقولون شيئاً فقلته.. فهذا في الواقع هو من مسالك الإمعاءات.

تركي الدخيل: جميل, لكن خليني أنقل لك ما نقل في جريدة المدينة السعودية في 6/11/2007 يعني من شهر ونص تقريباً, حيث غطت الجريدة الجلسة الخامسة للمجمع الفقهي الإسلامي اللي عقد يوم الاثنين, وكان لكم فضيلة الشيخ عبد الله بن سليمان بن منيع يعني ورقة قدمتموها, وأثارت كثيراً من النقاش وربما أثارت حفيظة بعض الحاضرين, عندما قلت أنت: لا يظهر لي مانع شرعي أن يوكل العميل البنك في شراء السلعة له ثم بعد ذلك يتولى بعد ذلك العميل مباشرة بيعها على المصرف. الكثير من الفقهاء اعترضوا على هذه الآراء, بعضهم قال أنها يعني أسلمة للربا.. اسمح لي أن أقرأ لك هالكلام.. بعضهم قال أنها زلة قدم قد تجر إلى صبغ بعض المعاملات الربوية بالصيغة الإسلامية والشرعية وهذا خطر عظيم وهكذا.. أنتم كنتم حاضرين هذا اليوم؟

عبد الله المنيع: نعم في الواقع على كل حال مع الأسف الشديد هذا من قصر النظر ومن ضيق الأفق والنظرة الفقهية, ألا يجوز لي أن أوكلك تشتري لي بضاعة ثم أبيعها عليك, هل في هذا غضاضة؟ أو أوكلك أولاً تشتري لي سيارة ثم بعد ذلك أبيعك السيارة هل هذا يشتمل على ربا على غرر على قمار على غبن على جهالة؟

تركي الدخيل: إذن ما وجه تحفظهم هم؟

عبد الله المنيع: والله على كل حال أسألهم, أنا والله الحقيقة تألمت من مثل هذه الشي, أطلب من البنك أقول والله أيها البنك عندك لي حساب جاري مقداره 100 ألف, أنا الآن أوكلك تشتري لي سيارة بمئة ألف وأبيعها عليك, أنا أبيعها عليك إذا اشتريتها.. هذا الشي رح.. أبيعها عليك بثمن مؤجل هل في هذا شي؟ "وأحل الله البيع وحرم الربا". ولكن في الواقع على كل حال يعني الاعتراض مما في الواقع على كل حال تنجرح له النفوس في أمور ليس لها مسوغ ولا مبرر, ألا يجوز أن أوكل فلان يشتري لي بضاعة ثم أبيعها عليه هل في هذا شي؟

تركي الدخيل: تناقشتوا في المجمع الفقهي في مجمع الفقه الإسلامي في هذه التفاصيل؟ ولا بس هم اعترضوا على أطروحتك وعبروا عن اعتراضهم.

عبد الله المنيع: أنا في الواقع حينما قدمت بحثي كان عندي في الواقع يعني اجتماع عاجل واستأذنت وطلعت, بعض الإخوان مع الأسف الشديد أو بعض كذلك محرري الصحف جعلوا هذه.. جعلوا قالوا أن عبد الله بن منيع زعل وطلع يعني غضبان وكذا.. هذا مو بصحيح أنا ألقيت بحثي واستمعت إلى بحوث بعض الإخوان, ولكن كنت على موعد وطلعت لموعدي, لكن مع الأسف الشديد المحررين مع الأسف الشديد يقولون ما يقولون لكن الشكوى لله ماذا نقول..

تركي الدخيل: طيب, فيما يتعلق أيضاً يعني بالتعاطي مع البنوك أنت لك رأي تقوله في أن بعض البنوك يستخدمون أختام الهيئات الشرعية أو بعض أعضاء الهيئات الشرعية في تعاملات لم تدرسها الهيئات الشرعية؟

عبد الله المنيع: الواقع أنا ما قلت هذا القول أبداً, ولا على كل حال أنا أقول بأن جميع البنوك

تركي الدخيل: ويش قلت يا شيخ.. قلت اتهمت بعض البنوك بليّ فتاوى العلماء وأختامها.

عبد الله المنيع: أبداً ولم أتهم وهذا قول مزور عليّ ومفترى عليّ ولم أقل بهذا الشي..

تركي الدخيل: البنوك لا تستخدم..

عبد الله المنيع: أبداً, وأنا في الواقع احترم جميع الأمانات المتعلقة أو الأقسام المتعلقة يعني المختصة بالمصرفيات الإسلامية, أحترمهم وأقرر بأن جميع ما تقرره الهيئات الشرعية يلتزمون به الالتزام الكامل, ويقدمون لنا تقارير عن نفس هذا الالتزام, والقول بأن البنوك يقولون ويقولون.. لكن مع الأسف الشديد ممكن أن يكون هناك موظف في أي فرع من الفروع ويكون عنده تجاوز سوء في تدبير شيء من هذا.. مع الأسف الشديد تكون هذه مثلاً هذه الزلة من هذا الموظف ثم بعد ذلك يأخذها يفرح بها العميد ويروح وينشرها في هذا المجلس, وهذا المجلس ينشرها في ذا.. ثم تنتشر كأنها حبة من قبة ولا حول ولا قوة إلا بالله, وأما بالواقع المصارف الإسلامية فالمصارف الإسلامية الجهات الأقسام المسؤولة عنها والله في الواقع أني أقدرهم, وأعتبرهم في الواقع متجاوبين تجاوب كامل, وأما إذا وجد بعض أخطاء فالأخطاء الله المستعان, الآن في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم ألم يوجد أخطاء؟ وجد زاني وجد سارق وجد شارب خمر في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم, فلا يمكن أن نحكم على أي مجتمع أو أي تعامل أو أي مهنة من المهن نحكم عليها بما هي بريئة منه, على اعتبار أن فرد من أفرادها كان من هو اخلال بهذا الشيء..

يتبع

[محمد سالم الشتيوني]

تركي الدخيل: طيب, شيخ أيضاً أنت شيخنا لكم رأي فيما يتعلق بموضوع التأمين, هذا الرأي أيضاً أثار يعني خلافاً لدى بعض من يرى أن صور التأمين ليست صور شرعية, لماذا برأيك هم نزحوا إلى حرمة التأمين؟
عبد الله المنيع: والله الواقع يعني فيما يتعلق بالتأمين هناك اتجاه فكري على أن التأمين يشتمل على أمور الشارع منها بريء, الغرر والغبن والجهالة والربا والقمار ومثل هذه الصفات, لكن هذا متى يكون؟ الواقع أنا أتمنى وأتمنى من إخواني الذين يقومون أولاً أن يطهروا نفوسهم من الانحيازية, يعني مع الأسف الشديد..

تركي الدخيل: يعني ما يكون عندهم آراء مسبقة يجون يبحثون.. عبد الله المنيع: ينبغي أن يكون هناك.. نحن نقول التأمين الآن هو في العقد عقد تعاوضي عقد معاوضة, عقد معاوضة بين من؟ عقد معاوضة ما نقول معاوضة بين طرف يقدم نقداً لطرف يقدم نقداً أقل منه أو أكثر, لا نقول هذا. إذا قلنا بهذا فنحن نقول بأن التأمين يشتمل على أكثر مما ذكروه..

تركي الدخيل: إذاًَ ما هي الصيغة التي أبحتوها في التأمين تحديداً؟

عبد الله المنيع: أنا أقول أن التأمين هو في الواقع عقد معاوضة بين ثمن وأمن, فأنا في الواقع حينما أؤمن أنا لا أنتظر أنه يبي يعطيني أكثر من حقي أو أقل من حقي, وإنما أنا الآن.. أنا آخذ أمن وطمأنينة وطمأنينة نفس على أن محل التأمين محل طمأنينة من حيث أنه إن سلم, فهذا مقصدي والحمد لله. وإلا لم يسلم فالتعويض يأتيني على اعتبار أنني اشتريت أمن, اشتريت أمن ما قيمة هذا الأمن؟ هو القسط الشهري الذي أدفعه, فأنا طالما أن معي هذا العقد فأنا متمتع بطمأنينة وأمن على هذا الشيء الذي أمنت عليه طيلة وجود هذا العقد, إن سلمت فهذا ما أريد لأن التأمين معروف بأنه ليس آلية ربحية وإنما هو آلية ضمانية أو في الواقع أمنية, فإن لم يسلم وحصل ما حصل فأنا آخذ التعويض في مقابله, ولكن التعويض الذي أخذته ليس فيه ربح لي وإنما هو هو تعويض وجبر عن الخسارة التي حصلت علي بموجب ما حصل, فإذاً أنا في الواقع ما اشتريت الآن نقود بنقود, وإنما اشتريت أمن. أنا ممكن أذكر مثال لعله يعني ما يطول, أذكر مثال لو كنت مثلاً أنا وياك سلكنا طريق, نبي نسلك الطريق من هذا المكان إلى مكان ثاني, ثم وجدنا عند مدخل الطريق خيبه ولا مكسب ولا كذا يقول ترى هذا الطريق غير آمن, ولكني أنا أضمن لكم.. أضمن لكم ما يقع عليكم في هذا الطريق, وعلى أساس أن كل واحد مثلاً يعطيني مبلغ كذا وكذا أنا..

تركي الدخيل: عشان أؤمنكم في هذا الطريق..

عبد الله المنيع: علشان تأخذ أمنك في هذا الطريق سلكت أنا وياك, أما أنا فأعطيته المبلغ وأخذت الأمن والطمأنينة والضمان منه, أنا أنت قلت لا, أنا لا يمكن بس أبي أمشي, نمشي جميعاً أينا أكثر طمأنينة وأمن؟

تركي الدخيل: أنت بطبيعة الحال.

عبد الله المنيع: ويش فيه مقابله؟ في مقابل مبلغ, فإذن المبلغ هذا اللي دفعته هو في الواقع شراء أمن وطمأنينة..

تركي الدخيل: وهذه هي الصيغة مثال هو صيغة التأمين في تقديرك؟

عبد الله المنيع: أبداً هو هذا, فهو في الواقع ما هو إلا.. وبناء على هذا فإذا قلنا بأن التأمين معاوضة بين مال وأمن, فأنا اشتريت أمن, فإذن الأمن ليس فيه لا غرر ولا غبن ولا جهالة, أنا متمتع بهذا الأمن طيلة تمتعي بهذا العقد ومدة هذا العقد.

تركي الدخيل: جميل, شيخنا قبل ما أختم أود أن اسألك سؤالاً, أنت مؤمن على سياراتك؟

عبد الله المنيع: نعم والله أمنت على سيارتي. تركي الدخيل: يعني بعد أن توصلت إلى هذا الرأي الفقهي. عبد الله المنيع: والله في الواقع على كل حال أنا عندي الطمأنينة التامة بأن التأمين لاسيما.. في الواقع يعني ننظر إلى مسألة التأمين التعاوني أو تقسيم التأمين إلى تأمين تعاوني وتأمين تجاري هذا نتمنى أن يتيسر لنا حلقة أخرى أو لقاء آخر حتى يكون فيه.. لأنها في الواقع يعني كذلك تفاصيلها قوية, والقول بأن التأمين ينقسم إلى تأمين تعاوني وتأمين تجاري هو قول في الواقع يحتاج إلى نظر لأنه في الواقع لا يعتمد إلا على أمور وهمية.

تركي الدخيل: نعم, سنناقش هذا إن شاء الله لعلها تتاح فرصة ثانية, شكراً لك شيخ عبد الله بن سليمان المنيع على هذا الوقت.

عبد الله المنيع: وأنا شاكر ومقدر على هذه الجلسة المباركة.

تركي الدخيل: الله يحفظكم, شكراً لكم أنتم أيها الإخوة والأخوات على متابعة هذه الحلقة من إضاءات, حتى ألقاكم في حلقة مقبلة هذا تركي الدخيل يترككم في رعاية الله وحفظه والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

انتهى

[محمد العصباني]

شكرًا ولعل لي عودة لمزيد قراءه

بارك الله فيك