هيئة المساحة تقدم البيانات للأجانب وتكتمها عن المواطنين

خبير جيولوجي: الدمام والخبر خارج حزام الزلازل

هيئة المساحة تقدم البيانات للأجانب وتكتمها عن المواطنين

عبدالمجيد العاصم ـ الرياض


الدكتورالعمري يتحدث لـ (اليوم)


خيم ايواء سكان العيص











انتقد خبير جيولوجي سعودي إخلاء سكان العيص من منازلهم بسبب ما شهدته وتشهده منطقتهم من هزات أرضية .. وبيّن الدكتور عبدالله بن محمـد العمري المشرف على مركز الدراسات الزلزالية رئيس قسم الجيولوجيا بجامعة الملك سعود رئيس الجمعية السعودية لعلوم الأرض، أن ما تشهده العيص سبق ان شهدته المنطقة في العام 2007م دون أن يكون لذلك ردود أفعال كالتي تحدث حاليا، محملاً جزءا من المسئولية لوسائل الإعلام، وكشف انه شخصيا حذر من الهزات التي تشهدها وشهدتها العيص. وقال د. العمري في حديث لـ «اليوم» انه لم يتم رصد أي زلزال طبيعي في المنطقة الشرقية، وان مدينتي الدمام والخبر في خارج أنشطة الزلازل، وانتقد هيئة المساحة الجيولوجية وتكتمها في توفير البيانات الزلزالية للجميع رغم توفيرها لجهات أجنبية في الولايات المتحدة ! مؤكداً أن ما ينقص هيئة المساحة الجيولوجية هو الخبرة في تعاملهم مع الزلازل ولا يوجد لديهم أية أبحاث سبق وأصدرتها فيما يخص الزلازل مبينا ان تجهيزات الهيئة ممتازة جداً وان ما ينقصها الخبرة في تفسير البيانات الزلزالية.
وتحدث عن العوامل البشرية التي يكون «الإنسان» مسئولاً فيها عن بعض الهزات الزلزالية، وموضحا مسئوليات شركات النفط، ومقدما عددا من التوصيات للقائمين على المصانع خصوصا في الجبيل وينبع .. ولم يخف تخوفه من وقوع هزات في منطقة خليج العقبة .. واليكم نص اللقاء :
تبسيط المصطلحات
• يستخدم الكثير من المتخصصين الجيولوجيين مصطلحات لا يمكن للفرد العادي أن يفهمها.. كمنطقة رسوبية مثلاً، وغيرها من المسميات والمصطلحات، فهل يمكن تبسيط المصطلحات المستخدمة في علم الجيولوجيا وعلوم الأرض لعموم الناس ليكونوا على دراية ومعرفة بأمور تُشكل أهمية في حياتهم، وأعني علوم الأرض ؟
- الجيولوجيا هو علم الأرض ويختص بدراسة الصخور الموجودة على سطح الأرض فـإذا نظرنا لشبه الجزيرة العربية فنجد أنها مكونة من جزءين، الجزء الغربي وهو ما يسمى بالدرع العربي وهي عبارة عن صخور نارية ومتحولة قديمة جدا من ملايين السنين .. بينما من القويعية وبالاتجاه شرقا فهذه عبارة عن صخور رسوبية وعلى مدى ملايين السنين بدون أي حركات أرضية داخلية، والصخور الرسوبية هي الأحدث دائما من الصخور النارية، ولذا فعلماء الجيولوجيا يمكنهم تقديم شرح للمصطلحات التي يستخدمونها والتي قد لا يفهمها بعض العامة.
أفعال الإنسان
• ما الذي يصنعه الإنسان، ويكون سبباً في إحداث تغيير سلبي للحالة الجيولوجية؟
- الإنسان ليس سبباً، هذه عوامل جيولوجية وليس للإنسان دخل فيها، ولكن الحاصل أن التجاوزات البشرية مثل عملية التفجيرات الصناعية والانفاق والأمور المتعلقة بهذا الأمر، تسبب تخلخل في طبقات القشرة الأرضية، وتؤدي إلى إحداث تصدعات وبالتالي إلى هبوط وانخفاض مستويات المياه في الآبار وهذه عوامل وأسباب بشرية يعملها الإنسان.
شركات النفط
• حذرتم شركات النفط من مغبة استتراف المكامن النفطية والبترولية بطرق خاطئة .. فهل ترون هذه الشركات وتحديدا في المملكة مستمرة في هذا الصنيع، وما الآثار التي تجدونها اليوم نتيجة ذلك ؟
- تحدثت عن هذا الموضوع في منطقة حرض قبل سنتين، وذكرت أن هناك هزات أرضية ستكون بالمنطقة بسبب عملية الاستتراف في فترة زمنية قصيرة وعمليات الاستتراف دائما ما تسبب هزات أرضية ومنطقة حرض ليست منطقة زلزالية، ولم يسبق ان حصل فيها زلازل، ولكن معظم الزلازل التي سجلت هي عبارة عن عملية استتراف في البترول في فترة زمنية قصيرة بدون أن يكون هناك تعويض .. مثلا وضع الماء أو شيء من هذا القبيل فبالتالي تحدث هذه الهزات.. وشخصيا تحدثت مع مسئولي شركة ارامكو، وأكدت لهم ضرورة عمل تقنين، لأن مثل هذه الظواهر موجودة وفي دول كثيرة كعمان - الكويت - النرويج - المكسيك – الولايات المتحدة، ويعترفون بها، ويذكرون ان هزات تشهدها بلدانهم تنتج نتيجة نشاطات بشرية.
المنطقة الشرقية
• هل رصدتم هزات حدثت في المنطقة الشرقية مؤخرا نتيجة أعمال شركات النفط، وكم كانت درجاتها، وهل رصدتم هزات أخرى نتيجة عوامل طبيعية .. نود تفاصيل حول ذلك ؟
- طبعا تم رصد الكثير وذكرناها قبل حوالي سنتين، حتى انه في أوائل التسعينات حصلت هزات في منطقة الجافورة وهذه المنطقة تقع بالقرب من الحدود القطرية السعودية، وكانت هذه الهزات نتيجة السحب بكميات كبيرة من البترول، وليست فقط عمليات سحب، وإنما عمليات استتراف وهذه العمليات تؤدي الى تخلخل في طبقات القشرة وبالتالي تؤدي إلى انهدام، وبعدها تحصل هزات، ولكن لابد من ذكر أن مثل هذه الهزات يكون التأثير في نفس المنطقة وليست على نطاق واسع.
أما في منطقة الربع الخالي أو المنطقة الشرقية عموما فلم نرصد أي زلزال طبيعي، الناتج عن الزلازل الطبيعية رصدناها في إيران في منطقة جبال زاد وكانت نتيجة تصادم الصفيحة العربية مع الصفيحة الإيرانية.
طفرة عمرانية
• تشهد مدن المملكة طفرة عمرانية، ونجد الآن الكثير من المباني شاهقة الارتفاع، فهل لمثل هذه المباني تأثير على التركيبة الجيولوجية، وهل ترون الحد من تشييد أمثالها، أم أن هناك إجراءات يمكن اتباعها لضمان سلامة مدننا عند تنفيذ مثل هذه المباني ؟
- جيولوجيا ليس لها تأثير، ولكن لابد من اخذ الاعتبارات الهندسية في تصميم المباني خاصة المباني الشاهقة التي تقع على السواحل أو القريبة منها، ولابد من اخذ الاعتبارات في التربة نفسها، التربة لا بد أخذها في تميع التربة وغيرها حتى لا يحصل أي هبوط، كذلك لابد من الأخذ بالأنظمة واللوائح التي نص عليها كود البناء السعودي الذي صدر مؤخراً، خاصة للمباني الواقعة في المنطقة الشرقية والمنطقة الغريبة ومدن ينبع والجبيل.
حزام الزلازل
• شهدت دول قريبة من المملكة (إيران، مصر، اليمن، تركيا) زلازل عنيفة، فهل هذا يعني أن المملكة معرضة لمثل هذه الزلازل لا سمح الله ؟
- كل منطقة لها حزام زلزال واقع فيها، اليمن طبعا قريبة منا وواقعة في الجزء الجنوبي، ومصر بعيدة عنا، أيضا تركيا بعيدة عنا لأنها تقع في حزام البحر الميت، وحقيقة كل منطقة لها طبيعة تكوينية وجيولوجية وتختلف كل منطقة عن الأخرى، وبالتالي فإذا حصل زلزال في منطقة قريبة منا فمن غير الضروري أن يحصل لدينا وهذا ينطبق على جميع الدول المذكورة.
زلزال العيص
• بشأن الهزات التي شهدتها وتشهدها العيص ومناطق أخرى .. هل ترون انه تم التعامل بإيجابية مع ما حدث ويحدث من قبل جميع المعنيين من مؤسسات حكومية وأفراد ومتخصصين بعلم الجيولوجيا والزلازل ؟
- منطقة العيص تعرضت لعدة هزات أرضية وسبق ان تعرضت لها في أكتوبر 2007 م وهي عبارة عن سلسلة متوالية حصلت عام 2007، وحصلت بعد سنتين وكنت ذكرت هذا في عدة تقارير وبين أن المنطقة سوف تتعرض لزلازل مستقبلية.
ومنطقة العيص منطقة جبلية ومنطقة حصل فيها براكين منذ ألف سنة تقريبا وما شهدته حقيقة طفوح بركانية، وفي رأيي المشكلة كانت في الإعلام الذي ضخّم الموضوع أكثر من اللازم، وكذلك الجهات الأخرى، وأصبح كل إنسان يفتي في هذا الموضوع وبالتالي صارت هناك ازدواجية في الخبر، وأصبح لدى المستمع أو القارئ عدم مصداقية في تلقي الخبر نظرا لتضارب المعلومات من جهات مختلفة ومن مصادر منها من هو غير متخصص، فمثلا جهة تطالب بالإخلاء الكلي، ووجهة أخرى تطالب بالإخلاء الجزئي، وبالتالي أصبح الموضوع بشكل عام مشتتا، وهنا كان من المفترض تكوين هيئة استشارية وتتخذ القرار المناسب، وهيئة المساحة الجيولوجية لا تستطيع وحدها أن تعطي الخبر عن إخلاء السكان من عدمه، لابد من تضافر الجهود من هيئة المساحة الجيولوجية مع المختصين من الجامعات ومع الدفاع المدني وأيضا وزارة الصحة مع الهلال الأحمر، فجيمع هذه المؤسسات والأفراد من الواجب أن تتضافر جهودهم وتعطي قرارا في عملية الإخلاء من عدمها وليس على جهة معينة لكي لا تتحمل المسئولية وحدها.
مراكز الزلازل
• هل هناك حاجة لمراكز إضافية لرصد الزلازل بالمملكة .. وأين المقر المثالي لهذه المراكز ؟
- بدأ الرصد الزلزالي في جامعة الملك سعود عام 1405 هـ، حتى عام 1413هـ ومن بعد هذا التاريخ انتقل الرصد الزلزالي إلى مركز العلوم والتقنية حتى عام 1425هـ وبعدها انتقل الرصد الزلزالي إلى هيئة المساحة الجيولوجية في جدة، وهناك يكون تبادل المعلومات. والمسألة في حقيقة الأمر ليست تعدد مراكز، المسألة أن المعلومة تكون متاحة للجميع سواء في الجامعات وغيرها لان الهدف هو توفير المعلومات الكافية للطلاب والباحثين والمختصين ومن المفترض أن هيئة المساحة الجيولوجية تطبق القرار السامي الذي ينص على توفير البيانات الزلزالية للباحثين في الجامعات ومراكز الأبحاث بشكل آنٍ وفوري حتى يستطيع الباحثون العمل بأبحاثهم ونشاطاتهم وهذا الموضوع يرجع لهيئة المساحة.
سلامة منشآت النفط
• هل ترون أن منشآت النفط في المملكة والمدن الصناعية وتحديدا في الجبيل وينبع اتخذت ما يكفي لضمان سلامتها عند حدوث كوارث طبيعية لا قدر الله .. وما نصيحتكم للمعنيين عن هذه المنشآت ؟
- الهيئة الملكية للجبيل وينبع وشركة ارامكو والقائمون على المصانع في المناطق الساحلية بالمنطقة الشرقية والمنطقة الغربية، مطالبون بعمل ما يسمى بالتمنطق الزلزالي الدقيق للجبيل وينبع ومنشآت ارامكو على ساحل الخليج العربي والبحر الأحمر، وأيضا لابد من عمل ما يسمى تأثير استجابة الموقع ففيما لو حصل زلزال مستقبلا لا قدر الله تستطيع هذه المنشآت أن تمتص قوة الهزة بدون أي تأثير، ولا بد من إجراء الدراسات الزلزالية الدقيقة للمناطق الساحلية التي بها منشآت عمرانية ومنشآت نفطية وهذا ما نقوم به حاليا. وأهمية ما ذكرت من إجراءات ودراسات مهمة لمدينة الملك عبد الله الاقتصـادية، وجامعة الملك عبد الله للعلوم والتقنية، لان هذه المنشآت تقع على فارق أو على صدأ يأتي من البحر الأحمر باتجاه الشمال الشرقي، وهذه المنطقة لابد من دراستها ودراستها تفصيلياً من الناحية الزلزالية لأن هناك منشآت عمرانية هائلة جداً وكثافة سكانية لابد أن تؤخذ في الاعتبار الزلزالي عند تصميم أي مبنى في مدينة الملك عبدالله الاقتصـادية، وجامعة الملك عبد الله للعلوم والتقنية.
عدد الهزات
• كم عدد الزلازل والهزات الأرضية ومقاييسها التي رصدها المركز منذ تأسيسه .. وما آخرها ؟
- هناك زلازل كثيرة جداً ولكن لا تُرصد ولا يمكن للإنسان أن يشعر بها خصوصا إذا كان الزلزال قوته اقل من درجتين وبهذا الرقم تحصل زلازل كثيرة وبشكل يومي، ولكن بالنسبة للأقوى فهو الزلزال الذي حصل في 22 نوفمبر 1995م في خليج العقبة وكانت قوته تقريبا ست درجات، وتسبب في أضرار بشرية ومادية، وكان في مدينة حقل شمال غرب المملكة،
يليه الحشود الزلزالية التي وقعت مؤخرا في العيص وهذا ما حصل في العشرين سنة الماضية، والمنطقة التي تشهد هزات متواصلة محليا هي خليج العقبة في شمال غرب المملكة.
أما خارجيا فحصل رصد زلزال في إيران وكان أقواها في بوم بدرجة 7.5 وكانت قوته اكبر من قوة زلازل مدينة حقـل في خليج العقبة.
مدن الزلازل
• ما المناطق والمدن السعودية التي تعتبر خارج نطاق النشاط الزلزالي .. وما المناطق والمدن الواقعة في مقدمة النشاط الزلزالي ؟
- المنطقة الوسطى في المملكة بشكل عام لا توجد بها نشاطات زلزالية، ولكن فيها نشاطات زلزالية بشرية من عمل الإنسان، فمثلا عملية استنزاف المياه في الخرج واستنزاف المياه في حائل والقصيم .. هذه كلها تسبب تخلخلات في طبقات القشرة الارضية، ولم يتم رصد أي زلزال طبيعي في هذه المناطق.
أما المناطق التي تكون في مقدمة الزلازل فهي في شمال غرب المملكة وجنوب غرب المملكة، ففي شمال غرب المملكة هناك حقل بالدرجة الأولى، وجنوب غرب المملكة جيزان ونجران ووسط غرب المملكة جدة ومكة والطائف، أما شرق المملكة (الخبر والدمام) فلا توجد بها أنشطة زلزالية، ولكن بحكم قربها من مناطق النشاط الزلزالي، فمن الواجب الأخذ بالاحتياطات.
الحد من الكوارث
• ما أبرز ما يمكن عمله للحد من مخاطر الزلازل والهزات الأرضية ومختلف الكوارث الطبيعية ؟
- من الصعب الحد من الزلازل ولكن يمكن عمل برنامج اسمه تخفيف الخطر الزلزالي، لأنه مثلما ذكرت مسبقا فإنه من الصعب التنبؤ بالزلازل، فلذلك لابد من عمل برنامج تخفيف الخطر الزلزالي، والذي يعتمد على تصنيف المباني طبقا للشدة الزلزالية، فكل منطقة من المناطق لابد أن نعمل لها تصنيفا خاصا بحيث لو حصل زلزال مستقبلا بقوة 6 درجات، تتحمل المنطقة، وبشكل عام لابد من عمل تصاميم هندسية لكل منطقة للتقليل من الآثار مستقبلا .. توقعات ضبابية
• ما توقعاتكم للقادم من الأيام ؟
- التوقعات كلها بيد اللهن ولكن لابد من الاخذ بالاعتبار منطقة خليج العقبة ونعطيها أهمية أكبر وذلك بحكم قربها من العيص، والمناطق التي حولها والتي تتعرض لهزات مستمرة.
• مما سبق يتبين أن العلم ما زال عاجزا عن التنبؤ بحدوث الزلازل قبل وقوعها، فهل هناك أبحاث ودراسات علمية عالمية ومحلية في هذا المجال، وما المستجد في ذلك ؟
- بالنسبة للتنبؤ فكما ذكرت فهو من غير الممكن ولكن هناك ثلاثة معايير سأشرحها بشكل موجز، المعيار الأول مقدار الزلزال أو قوة الزلزال، وهذا تحدثنا عنه، المعيار الثاني : موقع الزلزال وأيضا هذا تحدثنا عنه، المعيار الثالث : وقت الزلزال .. ومتى يحدث ؟ وهذا المعيار لم أتحدث عنه، ولذا أقول ان الدراسات استخدمت من اجل السعي لمعرفة وقت الزلزال ومتى يحدث، حتى انه في السبعينات استخدمت الحيوانات في مسألة التنبؤ في الزلازل قبل حدوثها ونجحت في حالات لا تتعدى أصابع اليد الواحدة ولكن لا يمكن إن نبني عليها.
براكين خامدة
• ما يخص البراكين .. كم عدد البراكين الخامدة في المملكة وأين مواقعها؟
- لدينا الآن 15 حرة بركانية ومعظمها خامدة وقديمة مع مرحلة الانفتاح الأولى من البحر الأحمر، ولكن الفوّهات كثيرة ولا يمكن أن أحصيهان وجميع مواقعها في الدرع العربي من القويعية وباتجاه الغرب.
ضد الإخلاء
• لو عدنا لمحافظة العيص .. كيف الحال الجيولوجي هناك الآن، وهل تؤيدون عودة الأهالي لمنازلهم أم بقاءهم خارج محافظتهم لضمان سلامتهم ؟
- كنت من البداية ضد عملية الإخلاء، وهذا رأيي كشخص متخصص في هذا المجال، حتى انه لا توجد أي دولة في العالم قامت بإخلاء السكان بسبب الزلازل لأن الزلازل كارثة طبيعية، فلو كانت هذه الكارثة غير طبيعية ولدينا المعرفة بأنه ستكون هناك حالات خطرة ووفيات كتسرب الغازات مثلا وغيرها من الكوارث فإنه يحق لنا عمل الإخلاء الإجباري، أيضا مسألة الإخلاء الفوري غير صحيحة وحتى الإخلاء القصري أو الكلي فهي عملية غير صحيحة، والمفترض أن تكون عمليات الإخلاء اختيارية لأصحاب المباني القديمة والآيلة للسقوط مثلاً، وإلا الحياة تبقى كما هي ولا يعطى الموضوع هذا الحجم الذي نشهده الآن ولكن للأسف الشديد حصل خلاف ذلك كليا.
الحاجة لمتخصصين
•هل صار الخبراء في الجيولوجيا وعلوم الأرض كمن يسمون أنفسهم محللين رياضيين أو محللين للأسهم .. الكل يتحدث فيها ؟
- لا يمكنني الإجابة عن هذا السؤال لأنه يعود على الشخص نفسه، وذكرت يعود للشخص نفسه، لأن هذا راجع لتخصص الشخص فإذا كان متخصص في هذا الأمر بإمكانه الإجابة على أي سؤال يوجه له، وأيضا لا نستطيع أن نمنع الجميع من الحديث خصوصا أن البعض من إخواننا يحب الظهور والبروز الإعلامي.