بلوشستان ديار العرب

رد: بلوشستان ديار العرب

رد: بلوشستان ديار العرب

تسلمين أختي عاصفة الشمال وعلى فكرة حتى أيام الامارة العربية التي اسسها سليمة بن مالك فهم في كرمان استعان برجال من تنوخ وهو حلف من قضاعة ولكن مع الأسف هناك مواقع تريد أن تخرجنا من بلي وبدون علم ولا دليل مع أن على بعد كيلو مترات من أراضي البلوش توجد أراضي للقواسم حكام الشارقة وهم من العرب النزاريين وكانوا يحكمون بندر لنجة وأيضا جزر عربية تسكنها تميم .. أما جزيرة هنجام فكانت تحكمها قبائل البوفلاسة وهم حكام دبي وكان اسم حاكمها الشيخ أحمد بن عبيد آل مكتوم ..أما في مناطق الأهواز فيسكن بني كعب والنعيم وربيعة وقبيلة المطيري وكان اسم دولة الشيخ كاسب بن خزعل الكعبي امارة عربستان وستان بالفارسية تعني أرض وبلوشستان تعني أرض البلوش والبلوش معروفين أنهم من بلي والعناصر الغير بلوية في بلوشستان هم السنود السكان الاصليين وهم أخوة لنا في الدين الأسلامي والفرس السكان الأصليين لكرمان وما جاورها والأفارقة الذين أتوا مع اسهامات أبناء بلي في فتح ممباسا وزنجبار وغيرهم من القوميات الأخرى الدخلاء ..وكل عام وأنتي بخير بمناسبة السنة الهجرية الجديدة

رد: بلوشستان ديار العرب

رد: بلوشستان ديار العرب

اخي الكريم البلوشي
ليس هناك دليل على ان البلوش في ايران وبعض دول الخليج العربي يرجعون لقبيلة بلي فإذا كان لديك الدليل والوثائق التي تثبت ذلك نرجو منك طرحها للتأكد من صحتها ولا يجوز ان يدعي شخص ما انتسابه لقبيلة معينه ان لم يكن لديه الدليل والبرهان وهذه مسئولية مدعي النسب وليس العكس اي ليس على ابناء قبيلة بلي اثبات ان البلوش هم من ابناء قبيلتهم انما ذلك تقع مسئوليته عليكم انتم البلوش .
لذا نرجو منكم ان لم يكن لديكم الدليل على ذلك الكف عن ادعاء انتسابكم لقبيلة بلي فقبيلة بلي لا ينطبق عليها أحد الامثال الشعبيه المعروفه لدينا (كل من ضيع اصله ..........)
اخي الكريم إن لم يكن لديك الدليل فأهلا وسهلا بك صديق بلوشي لابناء قبيلة بلي ضيفا عزيزا على قلوبنا ومرحبا بكل ما تطرحه بعيدا عن هذا الموضوع الذي ارجو من الجميع عدم الانجراف والتأييد لما ليس لهم به علم ولا يوجد عليه دليل معترف به رسميا من قبل سائر ابناء القبيلة .

رد: بلوشستان ديار العرب

[quote=عادل بن صالح العصباني;291858]اخي الكريم البلوشي
ليس هناك دليل على ان البلوش في ايران وبعض دول الخليج العربي يرجعون لقبيلة بلي فإذا كان لديك الدليل والوثائق التي تثبت ذلك نرجو منك طرحها للتأكد من صحتها ولا يجوز ان يدعي شخص ما انتسابه لقبيلة معينه ان لم يكن لديه الدليل والبرهان وهذه مسئولية مدعي النسب وليس العكس اي ليس على ابناء قبيلة بلي اثبات ان البلوش هم من ابناء قبيلتهم انما ذلك تقع مسئوليته عليكم انتم البلوش .
لذا نرجو منكم ان لم يكن لديكم الدليل على ذلك الكف عن ادعاء انتسابكم لقبيلة بلي فقبيلة بلي لا ينطبق عليها أحد الامثال الشعبيه المعروفه لدينا (كل من ضيع اصله ..........)
اخي الكريم إن لم يكن لديك الدليل فأهلا وسهلا بك صديق بلوشي لابناء قبيلة بلي ضيفا عزيزا على قلوبنا ومرحبا بكل ما تطرحه بعيدا عن هذا الموضوع الذي ارجو من الجميع عدم الانجراف والتأييد لما ليس لهم به علم ولا يوجد عليه دليل معترف به رسميا من قبل سائر ابناء القبيلة .[/quote اولا مشكور أخي عادل بن صالح العصباني للرد بس ما كان لازم تجيب هالمثل وثانيا نحن ما محتاحين نثبت أصلنا فنحن بلوش شئت أم أبيت ومعروف أن الاراضي هذه كانت عربية ولا أعتقد أن الأرض ابتلعت أبناء الفاتحين العرب ..والباحث السوري المعروف العطار أثبت ان البلوش ينتمون الى بلي حالنا حال بلي أرتيريا والله اذا تنكر ان سليمة بن مالك بن فهم حكم كرمان وحالفته قضاعة هذي مشكلتك راجع معلوماتك وبعدين هذه من الهجرات الأولى لقضاعة سكان البحرين وبعدين توالت هجرات بلي في الفتوحات ..انت فسر لي ما معنى البلوش؟ وبعدين شو الصدفة بأن هناك من يسكن مكران أيضا ينتمون لجهينة أو على قولتك يدعون انتمائهم الى جهينة والطعن في الأنساب كفر يا أخوي يا اخي لو انا كنت هندي كنت بقول وما بستحي ونحن دخلنا هنا لنصل أرحامنا ولنحث أبناء بلي للبحث عن هذا الموضوع لأنه من تراثنا ..لا اني بحصل مكسب مادي ولا اني غير محترم ..فالحمدلله فنحن في نعمة وعايشين في أفضل حال منا الشيوخ والوزراء والعلماء والضباط سواء اعترفت بنا يا أخي او لا والقبائل الاخرى تعمل لنا الف حساب ولنا ثقل في الخليج اسال عن البلوش في عمان وفي البحرين وفي الامارات وشيخ بلوش العين السيد احمد بن محمود البلوشي كان في وقت ما وزير شئون القبائل في دولة الامارات العربية المتحدة عينه المغفور له الشيخ زايد بن سلطان رحمه الله اقرأ عن علاقة البلوش بزايد الأول وتحالفهم مع بني ياس ..واذا كنت مستغربا بتكلم البلوش لغة مختلفة فكيف تقول عن عرب عمان واليمن الذين رجعوا بلغة جديدة تسمى السواحلية من افريقيا وزنجبار..وحتى أنا ما اعرف عن العصباني أثبت بالوثائق أنك من أي قبيلة وأثبت بالوثائق أنك من بلي وأثبت بأن سليمة لم يؤسس امارة عربية في كرمان وعلل وجود آل عرفي القضاعية في مكران والجهنيين والزهراني ..والطريف اني وجدت في كتاب الجوهر المنقوش في تاريخ البلوش في الصفحة 152 عشيرة الهيسباني والحسراني والهيسباني معجمة وكل عام وانت بخير

رد: بلوشستان ديار العرب

اخي الكريم ما نعرفه عن البلوشي انهم حلف و ليسوا نسب من رجل واحد

و قد سمعت بأقوال كثيرة من تنسب جزء من البلوش الى بلي و ليس جميع البلوش

رد: بلوشستان ديار العرب

الاخ الكريم المحترم من بلوشستان الحرة الكريمة ..

اتمنى صادق واتشرف بان يكون نسبكم كما قلت ولكن الحل ليس في الانتساب بل في الاثبات وهو ان يذهب علمائكم الى امهات الكتب ويجتمع اللوياجيركا اي مجلس اعيان قبائلكم لتحديد ماتقول ..

وللاستزادة مما وجدت في البحث عن نسبكم وتاريخكم المميز بعض ماسانقله هنا ..

البلوش قومية تستوطن بلوشستان وهي منطقة مقسمة بين باكستان و إيران و أفغانستان و يكثر تواجدهم خارج وطنهم الأم بلوشستان في سلطنة عمان حيث يشكلون نسبة 48 % من السكان و 45 % من سكان دولة الإمارات العربية المتحدة ، وجزء كبير منهم موزعون في الخليج في السعودية و الكويت ويتميزون باللغة البلوشية اللغة الدارجة لهذه القبائل و كلمة البلوش هي تعريب عن الأصل البلوشي( baluch ) أو baloch وبلوشستان من( baluchistan )اي ارض البلوش . وهناك من يرد اصل كلمة البلوش إلى الملك البابلي بيلوس .


المجموعات العرقية الرئيسية في باكستان والمناطق المحيطة بها
عدد من البلوش

الأدب واللغة والثقافة
الشعر البلوشي : فهناك كثير من الشعراء البلوش ممن تفاخروا بانسابهم عن طريق الشعر. واهتمامهم بالشعر يكاد يساوي الادب كله عندهم. كانوا يتفاخرون بالحروب والانتصارات والانساب.

اللغة البلوشية هي لغة البلوش القاطنين في باكستان و إيران و أفغانستان كما يعيش قليل منهم في تركمانستان ، تنتمي هذه اللغة إلى المجموعة الغربية و بدقة أكثر الشمالية الغربية من لفرع الإيراني لعائلة اللغات الهندو الأوروبية ويتكلم بهذه اللغة 30 مليون شخص .

في الثلانيات من القرن الحالي صدرت بهذه اللغة الكثير من الكتب لا سيما الدراسية و صحيفة واحدة ( مدينة مرو ) . يملك البلوش ( البلوج ) ذخيرة ثقافية غنية من الفلكلور ( ملامح البطولة و الحكايات ) و قد أشتغل في هذا المجال العالم الإنكليزي م . ل . ديمس و الاختصاصي الروسي في فقه اللغة البلوجية ي. ي. زراوبين .، و في الأربعينيات - الخمسينيات بدأ الشعر البلوجي و النثر البلوجي يتطوران في باكستان ( الشاعران غولخان نصير و آزاد جمال ديني .




كتب ومراجع
كتاب: {بلوشستان ديار العرب} للأستاذ مَعْن بن شنّاع العجلي الحُكامي.
كتاب: {البلوش تاريخ وحضارة عربية} للأستاذ محمد إسماعيل دشتي.
كتاب: {تاريخ البلوش} للأستاذ عدنان العطّار.



طبعا انا لانفي انتسابكم ولا اثبته ..

وكذلك لايستغرب على قبيلة مثل بلي العظيمة الضاربة في اعماق التاريخ منذ اربع الاف عام بنفس الاسم ان يكون احدى امتدادتها الخارجية الى مكران وماوراء النهر وتشكلت مع بقايا تنوخ من قضاعة واياد بقايا في تلك البلاد بعد نزوحهم من البحرين والاحساء قبل الفي عام..

والنظريات الكثيرة التي كتبت عن وجود ممالك لبلي في مشارق الارض ومغاربها في العصور السحيقة موجود بعض منها في بطن التاريخ

ارجو ان يظهر مؤرخ من الاخوة البلوشية يدرس هذا الموضوع بدقة ولو استدعى الموضوع تحليل الجينات الوراثية ..


عموما ليس هناك من يتفضل من الناس على الناس ولا احد على احد الا بالتقوى فكلنا ابناء ادم

فلكم كامل التقدير والاحترام

رد: بلوشستان ديار العرب

رد: بلوشستان ديار العرب

رد: بلوشستان ديار العرب

مشكور أخوي محمد سالم .. وقبل ما أبدأ بس حبيت أذكرك اللويا جيركا هذي حق الأفغان ما حقنا ..ورغم أن تحليل الجينات الوراثية ما هي بزينة والنهاية داروينية طبعا الا ان كان في بحث حصل وطلعت النتيجة بأن الجينات عند البلوش تشبه جينات سكان النقب رغم أن في شخص اسمه الدمني أعتقد كان جايب دراسة أمريكية وقال كلام ثاني وردت عليه أخت لها خبرة في هذه الأمور رغم ان الفحوصات الجينية لا نحبذها وكانت نفس الطعنة .. والموضوع هذا موجود في المجلس البلوشي..وبعدين ليس كل البلوش من بلي والبلوش يحفظون سلسلة انسابهم واللي ما يعرف يعلم بأنه من الشام ..والبلوش مذكورين في التاريخ بالبلوص والقفس واليمانية والبلوش والبلوخ والبلوج والعرب ..وهجرة قضاعة لم تكن مرة واحدة في التاريخ وعشان كذا تحصل في خلط في الموضوع والأسم القديم لمكران هو ماكا أي جبل ورأيت راجع الخرائط القديمة ..في ناس يريدون ومن النسابة وكبار السن العمانيين أن ينسبوا كل البلوش الى سليمة بن مالك الذي خرج من عمان بعد أن قتل أبيه بالخطأ وأسس ملكه في عمان مع مؤيديه وبدعم من تنوخ الحلف القضاعي في البحرين ..أرجو ان تقرأ عن هذه المرحلة ..وتوالت الهجرات العربية بعد الفتح الاسلامي وكما ذكرت من قبل أن بعض سكان كرمان حينما هربوا وتركوا ديارهم أستقطع العرب أراضيهم ودفعوا عنها الجزية وهذي المعلومات موجودة في كتب الفتوحات .. وأنا عندما دخلت وكتبت الموضوع حتى يبحث الأخوة عن الحقيقة اذا كانوا مهتمين فعلا بتاريخهم ..و كما أسلفت الباحث السوري المعروف العطار المهتم في هذه الشؤون تكلم عن علاقة بلي ببلوشستان ..وفي لهجة بعض السكان البلوش البدو يسمون البلوش بلويج ..والبلوش أشد الناس افتخار بأصلهم لدرجة التعصب الأعمى فلا يختلطون بالسكان الاصليين والفرس وغيرهم ..ولا تفهمني غلط يا أخي اذا قلت انني لا أستفيد شي مادي أو معنوي لو أعترفتم بالبلوش لأن في الامارات وعمان غالبية القبائل لا تعرف شي عن البلويين ومع افتخاري بكم وتشرفي بكم وأمنيتي أن تعرفوا عنا اننا منكم وهناك قبائل مغمورة في الخليج صارت تتكبر وترى نفسها الأفضل وفوووووووق وهم بصراحة وبلا مبالغة بدون تاريخ ..صدقني نحن نفكر لقدام تفكيرنا يجب ان لايكون في ( كانت وكانت وكانت بلي ) قوة أجيالنا القادمة ستكون قوة لأجيالكم القادمة والدول تتغير والخرائط لن تدوم ..والأحلاف ستعود شئنا أم أبينا ..

رد: بلوشستان ديار العرب

مشكور أخي العزيز .. وصدقني ما معصب بس ترا بلوشستان في عشيرة العصباني ولا أدري هل هو تشابه أو صدفة وهم كانوا حلفا للأمير قواهرام بن نوذ بندق مع أكثر من 40 عشيرة وتنطق (hesbani) عند البعض ..لا تستغرب ففي بلوشستان في الشهلاني والشهواني والهليلاني والحساني والجهني والبليدي وآل الكف والحوتة والزهراني والزهري والمري والجلباني والحسراني والرؤساءوغيرهم من العرب .. التقصير ما مننا .. وشكرا

رد: بلوشستان ديار العرب



اخي العزيز الكريم ...


ماهي المنهجية التي تريد ان نتفق عليها لكي نحقق في الدعوى ..

وهل المنهجية تطلب منا نحن ام من الاخوة البلوش ارجو من سعادتكم ان تنقل للاخوة البلوش الذي يتبنو موقفك من ناحية انتساب البلوش لبلي ان يشاركونا النقاش في هذا الموضوع المهم فنتحاور وندقق ونتعمق سويا في كتب التاريخ ونتواصل على المستوى الانساني والمعرفي ويكفينا اننا نجسد قيمة عالية في الحوار لكي نصل للحقيقة ..

ولكن دعنا لانتبنا موقف لا انا ولا انت لكي يكون بحثنا موضوعي وحيادي

البلوش لاينكر قوة شكيمتهم وطيبتهم وكرمهم ودورهم التاريخي في المنطقة الاجاهل بهم وهذا لاينقص منهم شي ولايزيدهم معرفة الاخرين بهم شي فهم صناع الملوك والممالك ..


اخي البلوشي بلي التي انتمي لها هي من كانت ولازالت صانعة المجد وناشرة لواء السلام والاسلام في كل مكان حلت به من المدينة المنورة الى مصر الى انطاكيا شمالا الى حدود افريقيا الوسطى الى الاندلس وجنوب فرنسا والى تلك التخوم في مكران وارجو من الله
ان تكون اخوتنا على الدوام اخوة الاسلام ونشره وخدمته ..


اخي البلوشي ..

هل هناك من موروثكم مايوجد حول بلي ليقال شعر او حكاية مروية او قول

هل ذكرت بلي قديما في كتبكم او هل ذكرتم مواطن بلي الاولى في شعركم

التغريبة اي التغريبة لبني هلال خلدت لانها ذكرت في اشعارهم ومعاركهم وحكاوي الرواة


التشريقة اي تشريقكم شرقا يا ايها الاخوة البلوش هل هناك ذكر في كتبكم (لقبيلة بلي) او لتلك الرحلة او حنين للموطن الاول

هل تم ذكرهم في اشعاركم او معاركم او طرق تجارتكم



اخي اسئل الله ان يلهمنا الحق والصواب انا وانت وجميع المسلمين ..



شكرا لك


وتحياتي وودي

رد: بلوشستان ديار العرب

أنا ما أقصده بأن لا يتدخل البلوش في البحث لأن الأدعاء بسيط جدا ممكن يأتي شخص غدا من مكان آخر ويدعي الأنتماء لبلي أو لقبيلة أخرى لمصلحة سياسية أو مادية أو للتعاطف مع قضية معينة أو لترصيع شخصيته لنقص معنوي فيه .. أنا أرى بأن أفضل شئ أن يقوم المهتمين من أبناء بلي بدراسة الموضوع وبدراسة تاريخهم في المناطق المذكورة لأن هذا جزء من تاريخ هذه القبيلة..بلوشستان ملك لأبناء بلي تاريخيا الفرس يعلمون جيدا بأن بقاء هذه الأراضي ضمن ايران أمر مستحيل ربما أصعب من أراضي الأهواز العربية التي تحتلها ايران ..وأراضي البلوش اكثرها مستقلة ونظامها عشائري ..لكنها في الخريطة فقط ضمن ايران ماعدا المناطق البترولية والتي تحتوي على ثروات ..أتمنى الأهتمام في الموضوع لكون ذلك جزء من تاريخ بلي المهمل ..ثم نعم هناك قصائد قديمة تذكر خروج بلي من الشام الى سجستان والمعروف عندنا انه من سجستان انطلق البلويين لنزع بعض الأراضي من السكان الاصليين العجم ..ولاحظت عدم فهم بعض الأخوة بأن الهجرات الى تلك المناطق لم تكن في عهد واحد وليس كل سكان بلوشستان من بلي هناك أبناء سليمة والعرب الذين هاجروا معه وأسسوا معه امارته العربية ومنهم قضاعة البحرين حلف تنوخ ..وفي أيضا البلوش يحفضون نسبهم بعضهم الى حمزة المختار وهناك من يحفظ نسبه الى فروة بن عمرو وغيرهم من قريش ..ولكن الأراضي تسمى بلوش نسبة اى بلي وليس الى البابليين كما يزعم البعض .. في النهاية أرجو الأهتمام من أبناء بلي في تراثهم في هذه المنطقة ..ان وجدوا أن لهم علاقة ببلوشستان فليوثقوا ذلك ويحفظوه أما ان وجدوا بعدم صحة الموضوع فليوضحوا ذلك وفي النهاية فالأحترام سيبقى بيننا وشكرا..

رد: بلوشستان ديار العرب

اخوي بلوشي وافتخر والله والنعم فيك وفي البلوش قوم لهم تاريخ مجيد ومسطر بالتاريخ من حيث الدفاع عن الخليج العربي ضد البرتغاليين .وتاريخ كبير لكم لو نتكلم ما ينتهي
وكلامك على العين والراس ..

انا تحدثت مع الشيخ /علي بن سويدان البلوشي ...وطلبت منه الوثائق وما يثبت لو حتى حلقة الوصل بين البلوش وبلي ...بحكم انه مورخ تاريخ البلوش في سلطنة عمان .
والا الن انتظر الرد ...ولا يمنع ان تدعو من هم فاهمين بالتاريخ للنقاش .
دمت بخير ويا هلا بك مرحا بك بين اخوانك .

رد: بلوشستان ديار العرب

تسلم أخوي فايز على الأهتمام , وان شاء الله بكلم الأخوة المهتمين من البلوش ..رغم اني كما وضحت للأخ بن سالم ان من الأفضل ان لا يتدخل البلوش في هذا الموضوع ونترك الأخوة المهتمين من بلي في تاريخ القبيلة..ولكن لا بأس على الأطلاع من البلوش مثل الشيخ علي بن سويدان وهو من شيوخ البلوش ومن الاسماعليين وعندهم مايثبت من روايات وحصون وآثار قديمة جدا في العراقي ونتمنى زيارة من المهتمين من بلي الى العراقي والمازم ..صدقني المكان سينطق والوجوه والملامح قبل الأثباتات الأخرى ..وان شاء الله سوف اخبر الناس المهتمين من البلوش .. حين يتسنى لي ذلك في أقرب فرصة أجدها .. وبارك الله فيك ..